Transcript [00:00] إن حكومة العدو، التي [00:02] تُعتبر حماس، إن صح [00:04] التعبير، تسعى عمدًا [00:06] إلى التضحية بشعبها. [00:08] أفضّل استخدام مصطلح " [00:09] التضحية البشرية" [00:10] بدلًا من "الدروع [00:11] البشرية"، لأن هدفهم [00:13] الأساسي ليس حماية [00:14] قدراتهم العسكرية [00:15] باستخدام المدنيين، [00:17] بل قتل هؤلاء المدنيين [00:18] . [00:23] >> أهلًا بكم في برنامج " [00:24] الرأي الصريح"، [00:25] البرنامج الذي يتجاوز [00:26] العناوين الرئيسية [00:28] ليكشف الحقيقة حول [00:29] إسرائيل والصحفيين [00:30] الذين يغطون أخبارها. [00:31] معكم بن شابيرو. ضيفي [00:33] اليوم هو ريتشارد كيمب [00:34] ، ضابط مشاة بريطاني [00:36] مخضرم، خدم في بلفاست [00:37] والخليج والبوسنة [00:39] وكابول، والذي اضطر [00:40] بالفعل لإصدار الأمر [00:42] الذي لا يُثير حوله [00:43] الآخرون سوى الجدل. [00:49] قبل أن نبدأ، إن لم تكن [00:51] مشتركًا بالفعل، [00:53] فاشترك الآن. وإن كنت [00:54] تنوي تقييم البرنامج، [00:56] فاليوم هو الوقت [00:57] المناسب. فتقييمك [00:59] يُحدث فرقًا أكبر مما [01:00] تتصور. بات لدى الجميع [01:03] تقريبًا رأي حول كيفية [01:05] خوض إسرائيل لحروبها: [01:07] رؤساء البلديات، [01:08] والوزراء، والمحاكم، [01:10] وحتى التعليقات. لكن [01:11] نادرًا ما اضطر أي [01:13] منهم لاتخاذ القرار [01:14] بنفسه. ريتشارد كيمب [01:16] فعلها. في بداية [01:17] حديثنا، أخبرني عن [01:18] ليلة قضاها في كابول. [01:20] وصلت معلومات [01:21] استخباراتية إلى خلية [01:23] تابعة لتنظيم القاعدة [01:24] داخل المدينة، [01:26] متمركزة وسط حي سكني. [01:27] لم يكن هناك سبيلٌ [01:29] آمنٌ للقبض عليهم. كان [01:31] القرار قراره، وكان [01:33] يعلم مسبقًا أن [01:34] احتمالية قتل [01:35] المدنيين عالية جدًا. [01:38] ومع ذلك، أصدر الأمر. [01:40] ونجحت العملية. لم يمت [01:42] أي بريء. لكن لو سارت [01:44] الأمور على نحوٍ آخر، [01:46] لكان اللوم قد وقع [01:47] عليه، كما قال. وكان [01:49] سيتقبل ذلك، لأن هذه [01:51] هي طبيعة عمله. هذا هو [01:53] الرجل الذي أردت [01:55] التحدث إليه بشأن كلمة [01:57] "إبادة جماعية". لأننا [01:59] هنا الآن. رئيس بلدية [02:01] في منصبه وصف رئيس [02:03] وزراء إسرائيل بأنه [02:04] مجرم حرب، ومهندس [02:06] إبادة جماعية، وقال [02:08] إنه سيعتقله لو استطاع [02:10] . هذا ليس متظاهرًا، بل [02:12] رئيس بلدية. إجابة [02:13] كيمب على ذلك ليست كما [02:15] قد تتوقع. فهو لا يدافع [02:17] عن إسرائيل بالقول إن [02:19] الحرب نظيفة. بل يفعل [02:20] العكس تمامًا. يخبرك [02:22] كم من الأخطاء تحدث، [02:24] بما في ذلك الأخطاء [02:25] التي ارتكبها هو نفسه. [02:27] نتطرق إلى الأرقام [02:28] التي يتجادل حولها [02:30] الجميع، وإلى مقارنة [02:31] غزة فعليًا [02:32] بأفغانستان والعراق. [02:34] ويخبرني عن حضوره [02:36] اجتماعًا تخطيطيًا [02:37] للجيش الإسرائيلي [02:39] داخل غزة قبل غارة، [02:40] وما يدور بالفعل في [02:42] تلك الغرفة. إنه ليس [02:43] طرفًا محايدًا، [02:45] وسيخبركم بذلك بنفسه. [02:47] لكنه وقف في المكان [02:48] الذي يقف فيه المتهمون [02:50] . ويتضح أن هذه وجهة [02:52] نظر مختلفة تمامًا عن [02:53] تلك التي تُعرض في [02:54] مقاطع الفيديو [02:55] الدعائية أو في قسم [02:56] التعليقات. العقيد [02:57] ريتشارد كيمب، أهلاً [02:58] بك في برنامج "الرأي [02:59] الصريح". يسعدني [03:01] >> الانضمام إليك. [03:02] >> قبل أن نتطرق إلى [03:03] الجانب القانوني، لقد [03:04] كنت قائدًا للقوات [03:05] البريطانية في [03:06] أفغانستان. وأدرت مكتب [03:08] مكافحة الإرهاب في [03:09] مكتب مجلس الوزراء [03:10] خلال تفجيرات 7/7. هل [03:12] يمكنك أن تُطلعني على [03:14] قرار حقيقي؟ ما هو [03:16] شعورك وأنت الشخص الذي [03:18] يقرر ما إذا كانت [03:19] الغارة ستُنفذ بالفعل [03:21] ؟ حسنًا، [03:24] >> سأعطيك مثالًا موجزًا [03:25] من أفغانستان. عندما [03:29] حصلنا على معلومات [03:30] استخباراتية حول وجود [03:33] خلية إرهابية وخلية [03:35] تابعة لتنظيم القاعدة [03:36] في كابول، في مدينة [03:38] كابول، والتي كان لا [03:40] بد من القضاء عليها. لم [03:41] تكن المعلومات [03:42] الاستخباراتية كافية [03:48] للتعامل مع الأمر بأي [03:50] طريقة أخرى غير الهجوم [03:51] العسكري على موقعهم، [03:53] الذي كان في منطقة [03:55] مدنية في كابول. [03:58] وبالطبع، لم يكن [03:59] القرار سهلاً، لأن [04:01] عواقبه كانت ستؤدي [04:05] بسهولة إلى سقوط ضحايا [04:07] مدنيين، فضلاً عن مقتل [04:09] أو القبض على عناصر [04:10] الخلية الإرهابية. لذا [04:13] ، وقع على عاتقي اتخاذ [04:15] هذا القرار، آخذاً في [04:18] الاعتبار احتمالية [04:19] وقوع ضحايا مدنيين، [04:21] وضرورة القبض على تلك [04:26] الخلية الإرهابية [04:28] ومنعها من مواصلة [04:29] عملياتها ضد المدنيين [04:31] في كابول، وكذلك [04:32] القوات البريطانية [04:34] والدولية الأخرى [04:35] المتواجدة هناك. كان [04:39] قراراً صعباً للغاية، [04:41] نظراً لارتفاع [04:42] احتمالية وقوع ضحايا [04:43] مدنيين. لكنني اتخذت [04:45] هذا القرار بناءً على [04:47] ضرورة التعامل مع تلك [04:49] الخلية، فقد نفذت [04:50] هجمات إرهابية سابقاً [04:52] ، ومن المرجح جداً أن [04:53] تفعل ذلك في المستقبل. [04:55] وهكذا، توصلت إلى هذا [04:57] الاستنتاج. [04:58] >> ما النتيجة؟ [05:00] >> كانت النتيجة إيجابية [05:02] للغاية. كان من الممكن [05:03] أن تسير الأمور في [05:05] الاتجاه المعاكس [05:06] بسهولة، ولكن لحسن [05:07] الحظ، تمكنا من القبض [05:08] على الخلية الإرهابية [05:09] بأكملها ومصادرة [05:11] أسلحتها. ولم تقع أي [05:13] إصابات بين المدنيين. [05:15] لو حدث ذلك، لكانت [05:16] هناك بالتأكيد ضجة [05:18] كبيرة، ولا شك أن [05:20] اللوم كان سيُلقى على [05:22] عاتقي، ولكن كقائد [05:24] عسكري، عليك اتخاذ مثل [05:26] هذه القرارات أحيانًا. [05:28] هذا هو جوهر العمل. في [05:31] الواقع، لم يكن هناك [05:33] نشاط إرهابي مكثف في [05:35] كابول آنذاك، ولا حتى [05:37] نشاط مكثف لقوات الأمن [05:39] . كان الوضع هادئًا [05:41] نسبيًا. لذا، لو كان [05:42] هجومًا أسفر عن سقوط [05:44] عدد كبير من الضحايا [05:45] المدنيين، لكانت هناك [05:47] ، على ما أعتقد، [05:48] تداعيات دبلوماسية [05:49] كبيرة، وهو ما كنت على [05:50] دراية به مسبقًا. [05:51] >> الكثير من الأمور [05:53] المعقدة التي يجب [05:54] التعامل معها. [05:55] >> نعم، بالتأكيد. وكما [05:57] ذكرتُ، أعني، في كثير [05:58] من الأحيان عندما تخطط [06:01] لهجوم من هذا النوع، [06:02] أو حتى على نطاق أوسع [06:04] بكثير أحيانًا، علينا [06:07] أن نتذكر أن العملية [06:08] برمتها ستعتمد عادةً [06:09] على المعلومات [06:10] الاستخباراتية. [06:12] والمعلومات [06:13] الاستخباراتية، سواء [06:14] كانت من مصادر بشرية، [06:16] أو مراقبة إلكترونية، [06:18] أو من مراقبة مادية [06:21] أخرى، نادرًا ما تكون [06:28] دقيقة أو كاملة تمامًا [06:30] . وعليك أن تُقيّم في [06:32] كل حالة مدى جودة [06:33] المعلومات [06:34] الاستخباراتية، ومدى [06:36] احتمالية نجاح هجومك، [06:37] واحتمالية وقوع ضحايا [06:39] مدنيين إذا كنت تعمل [06:41] في منطقة يتواجد فيها [06:43] مدنيون. لذا، ليس [06:44] الأمر بهذه البساطة. [06:48] قد يفترض البعض [06:49] أحيانًا أن القادة [06:50] العسكريين يعملون على [06:52] معلومات استخباراتية [06:53] دقيقة، وهو ما يكون [06:55] صحيحًا في بعض الأحيان [06:56] ؛ لكنني أقول إن هذا [06:58] نادر الحدوث مقارنةً [06:59] بنقص المعلومات [07:01] الاستخباراتية، ولذلك [07:02] ، يتطلب الأمر قدراً [07:04] كبيراً من التقدير [07:05] العسكري للوصول إلى [07:08] الاستنتاجات الصحيحة. [07:10] >> أريد أن أبقى في قلب [07:11] المعركة للحظة وأتعمق [07:13] في الحقيقة على أرض [07:15] الواقع، كما يُقال، [07:16] قبل أن نتطرق إلى [07:18] القانون. هل يمكنك أن [07:20] تصف لي الوضع في حي [07:22] سكني، بشوارع ضيقة، [07:24] خمسة طوابق على كل [07:26] جانب، وأنتم متكدسون [07:28] أمام مدخل؟ ماذا ترون؟ [07:31] ماذا تسمعون؟ وماذا لا [07:33] يمكنكم معرفته، لنقل، [07:35] ما يوجد على الجانب [07:36] الآخر من المدخل؟ [07:38] >> حسناً، هناك الكثير [07:40] مما لا يمكنكم معرفته [07:41] على الجانب الآخر من [07:43] المدخل. أو حتى ما يوجد [07:46] خارج المدخل، لأنه كما [07:48] تعلمون، في البيئة [07:49] الحضرية، غالباً ما [07:51] تكون المنطقة التي [07:53] تقتربون منها أو [07:54] تخططون لمهاجمتها [07:56] مغطاة أيضاً بمراقبة [07:58] الإرهابيين وأسلحتهم. [08:01] إذن، الأمر برمته معقد [08:03] منذ البداية. اليوم، [08:07] مقارنةً بما كان عليه [08:09] الحال عندما كنتُ أقوم [08:10] بهذا النوع من العمل [08:12] في العراق وأفغانستان [08:13] وأيرلندا الشمالية [08:14] وغيرها، وفي البلقان، [08:20] أعتقد أن هناك قدرات [08:22] أكبر بكثير للمراقبة، [08:24] خاصةً داخل المباني [08:26] وخارجها. لذا، أعتقد [08:29] أنه يُمكن تنفيذ هذه [08:30] الهجمات اليوم بثقة [08:32] أكبر إلى حد ما، خاصةً [08:33] إذا كنا نتحدث عن جيوش [08:35] غربية مثل جيش الدفاع [08:37] الإسرائيلي والجيش [08:38] الأمريكي والجيش [08:39] البريطاني، إلخ. لكن [08:41] سيظل هناك دائمًا قدر [08:43] كبير من عدم اليقين. [08:45] لقد رأينا في مناسبات [08:47] عديدة في أفغانستان [08:49] والعراق وأماكن أخرى [08:50] أن ما حدث كان أكثر مما [08:52] توقعنا وأكثر مما [08:54] خططنا له، وقد مات [08:56] جنود نتيجة لذلك. [08:57] وينطبق الأمر نفسه، [08:59] بالطبع، مرات عديدة في [09:00] غزة مع جيش الدفاع [09:02] الإسرائيلي. يشبه [09:03] الأمر إلى حد كبير أي [09:05] موقف آخر في الحرب، [09:07] حيث أن العناصر [09:08] الأساسية للصراع هي [09:10] الفوضى والارتباك. [09:13] وعليك أن تكون قادرًا [09:15] على التعامل مع ذلك. [09:17] وعليك أيضًا أن تكون [09:19] قادرًا على إدارة موقف [09:21] يحدث فيه شيء غير [09:23] متوقع تمامًا. وهذا [09:25] شائع جدًا، ليس فقط في [09:27] حرب المدن، بل في جميع [09:29] أشكال الحروب. [09:32] >> يتخيل الناس قائدًا [09:34] يجلس على طاولة [09:35] الخرائط مع فنجان قهوة [09:37] ، يدرس الأمور. عندما [09:39] يبدأ إطلاق النار، [09:40] وعليك اتخاذ القرار، [09:42] كم من الوقت لديك [09:44] فعليًا؟ هل نتحدث عن [09:45] ثوانٍ أو أقل؟ [09:47] >> حسنًا، يمكن أن يختلف [09:49] الأمر كثيرًا بالنسبة [09:50] للقائد اعتمادًا على [09:52] ما إذا كان يجلس في مقر [09:53] القيادة مع فنجان قهوة [09:55] ، أو ما إذا كان يقود [09:56] القوات على الأرض. وفي [09:58] كثير من الأحيان، إذا [10:00] كنت في مقر قيادة رفيع [10:02] المستوى، فعادةً ما [10:04] يكون لديك وقت أطول [10:06] بكثير. ولكن عندما [10:07] تكون على الأرض تقود [10:09] القوات، فغالبًا ما [10:10] يكون القرار الذي عليك [10:12] اتخاذه في جزء من [10:14] الثانية. وبالطبع، [10:15] الأخطاء واردة. لقد [10:17] ارتكبتُ العديد من [10:18] الأخطاء خلال مسيرتي [10:19] العسكرية. معظم القادة [10:20] يرتكبون أخطاءً، وإن [10:22] لم يعترف بعضهم بذلك، [10:23] لكنني أعتقد أن معظم [10:24] الناس يرتكبونها. هناك [10:27] جانبان لهذا الأمر. [10:29] الأول هو كيفية [10:30] التعامل مع الأخطاء [10:31] وكيفية استعادة زمام [10:34] المبادرة، على سبيل [10:36] المثال، إذا حدث خطأ [10:38] ما. ومدى تدريب القوات [10:41] على الاستجابة لمثل [10:43] هذا النوع من المواقف، [10:45] ومدى خبرة القائد. أما [10:48] الجانب الآخر الجدير [10:50] بالذكر، في رأيي، فهو [10:52] أن الأخطاء شائعة جدًا [10:54] في جميع أنواع الحروب، [10:56] وقد رأينا ذلك، على [10:57] سبيل المثال، في [10:59] أفغانستان، وفي [11:00] العراق، وفي غزة. مرات [11:04] عديدة جدًا. تنتهي [11:07] العمليات العسكرية [11:09] بإطلاق الجنود النار [11:10] على زملائهم، فيما [11:12] يُعرف بـ "القتل بين [11:13] الزملاء". وهذا بحد [11:15] ذاته دليل على أنه، [11:16] لأنه لا أحد، في رأيي، [11:19] سيتهم قائداً عسكرياً [11:21] أو جنوداً آخرين بقتل [11:23] جنودهم عمداً، لكن [11:25] تكرار حدوث ذلك، كما [11:26] أعتقد، يؤكد حقيقة أن [11:30] هذه القرارات غالباً [11:32] ما تكون بعيدة كل [11:34] البعد عن أن تكون سهلة [11:35] ، وليست دائماً [11:37] القرارات الصائبة. [11:39] وهذه إحدى القضايا [11:41] التي يصعب على الناس [11:42] فهمها إلا إذا خاضوا [11:44] غمار المعركة. فقائد [11:48] جيش الدفاع [11:49] الإسرائيلي أو [11:50] البريطاني أو [11:51] الأمريكي، أو أي قائد [11:53] آخر، سيرتكب أخطاءً، [11:55] وسيموت الناس نتيجة [11:56] لتلك الأخطاء، سواء [11:58] كانوا مدنيين أو [11:59] جنوداً. [12:00] >> وهذا يقودني إلى سؤالي [12:02] التالي: ما هو الشيء [12:06] الوحيد في القتال [12:07] الحضري المباشر الذي [12:09] لا يفهمه أحد ممن لم [12:11] يخوض غماره فعلياً؟ [12:12] أعني، هل هناك جانبٌ [12:14] توقفتَ عن محاولة شرحه [12:16] للمدنيين؟ [12:17] >> حسنًا، لا أعتقد أن [12:19] غالبية المدنيين، [12:21] أقصد غالبية المدنيين [12:23] ، لديهم تجربة مع [12:26] الصراع الحضري تقتصر [12:28] على لعبة فيديو مثل " [12:30] كوماند أند كونكر"، [12:31] ولا تتوقع منهم أي [12:33] اختلاف أو منظور مختلف [12:35] عنه ما لم يدرسوه عن [12:36] كثب. أعتقد أنه لفهم [12:39] الصراع، وخاصة الصراع [12:41] الحضري والريفي، يجب [12:43] أن يكون لديك خبرة فيه. [12:48] والحقيقة هي أن الكثير [12:54] من الناس، وخاصة في [12:56] سياق إسرائيل أكثر من [12:58] أي صراع آخر-أي قوات [13:00] مسلحة أخرى-يتوقون ليس [13:02] فقط إلى التشكيك في [13:04] القادة والجنود على [13:06] الأرض، بل أيضًا إلى [13:08] إدانتهم بارتكاب [13:09] جرائم شنيعة. لذا، لا [13:16] يهمهم واقع القتال [13:17] الحضري. لديهم أجندة. [13:20] لديهم نية لتشويه سمعة [13:22] الجيش الإسرائيلي [13:23] تحديدًا، وأحيانًا [13:25] قواتنا أيضًا. ولا [13:26] تنسَ أن القوات [13:27] البريطانية كانت هناك [13:29] محاولة لتقديمها أمام [13:31] المحكمة الجنائية [13:33] الدولية، وكذلك [13:34] القوات الأمريكية في [13:36] الماضي، لكن حدة [13:38] الحملة ضد إسرائيل [13:40] تفوق بكثير أي شيء [13:41] واجهناه على الإطلاق. [13:43] لذا، كما تعلم، هناك [13:45] الكثير مما يجب فهمه، [13:46] والطريقة الوحيدة [13:48] لفهمه هي خوض التجربة [13:50] على أرض الواقع. لكن [13:52] الأمر سهل للغاية [13:54] أيضًا، لأن إحدى [13:55] المشكلات هي اعتقاد [13:57] الناس (وقد أشرنا إلى [13:59] هذا سابقًا) أن أسلحة [14:03] ساحة المعركة مثالية، [14:05] وأن التكنولوجيا [14:06] الحديثة تجعلك تضع [14:08] المؤشر على الهدف [14:10] وتضغط الزر فينطلق [14:11] الصاروخ نحوه، لكن هذا [14:13] ليس صحيحًا دائمًا. [14:15] التكنولوجيا جيدة، [14:17] وخاصة التكنولوجيا [14:18] الغربية، لكنها [14:19] غالبًا ما تفشل، أو [14:21] تفشل أحيانًا على أي [14:22] حال. وكما ذكرت سابقًا [14:24] ، فإن المعلومات [14:25] الاستخباراتية دائمًا [14:26] ، أو أقول ليس دائمًا، [14:28] لكنها دائمًا تقريبًا [14:29] ، بعيدة كل البعد عن [14:30] الكمال. لذا، هناك [14:31] العديد من الأشياء [14:33] المختلفة التي يمكن أن [14:34] تسوء. حسنًا، إذا كنت [14:37] معتادًا على مشاهدة [14:38] التلفاز أو شاشة ألعاب [14:40] الفيديو، فمن الصعب [14:42] عليك فهم ذلك. [14:46] >> فقد صرّح عمدة أكبر [14:48] مدينة في أمريكا [14:49] مؤخرًا بأن رئيس وزراء [14:51] إسرائيل مجرم حرب [14:53] ومهندس إبادة جماعية، [14:55] وأنه سيعتقله لو كان [14:57] يملك السلطة. هذا ليس [14:59] متظاهرًا، بل عمدة [15:01] منتخب. لقد أمضيت [15:04] مسيرتك المهنية تعمل [15:05] وفقًا للقوانين التي [15:07] انبثقت منها هذه اللغة [15:09] . عندما تنتقل هذه [15:10] الكلمات من سياق [15:12] الاحتجاجات إلى فيديو [15:13] حملة انتخابية، ما [15:15] الذي يضيع في هذا [15:16] السياق؟ [15:18] >> حسنًا، الحقيقة هي أن [15:20] عمدة نيويورك منخرط في [15:22] حملة سياسية، بل حرب [15:25] سياسية، ضد إسرائيل. [15:27] وللأسف، لا يقتصر [15:29] الأمر على عمدة [15:30] نيويورك. هنا في [15:32] بريطانيا، وزير [15:33] دفاعنا الجديد، وإن لم [15:38] يصرح بذلك مباشرة، فقد [15:39] ألمح إلى الشيء نفسه [15:41] تقريبًا. وقال إن [15:43] القوات الإسرائيلية [15:45] في غزة لم ترقَ إلى [15:46] مستوى القوات [15:47] البريطانية، وقد وجّه [15:49] اتهامات أخرى ضد [15:50] نتنياهو والجيش [15:52] الإسرائيلي سابقًا. [15:53] لذا، فهذه ليست مجرد [15:55] حملة من عمدة نيويورك، [15:57] بل هي حملة واسعة [15:59] النطاق تتجاهل [16:02] الحقائق. الحقائق لا [16:05] تهمّ هؤلاء الأشخاص [16:06] المتورطين في هذه [16:07] الحملة على الإطلاق. [16:11] هدفهم هو تقويض [16:13] إسرائيل، وعزلها، [16:15] وتشويه سمعتها، هذا كل [16:17] ما يهمهم. وبالطبع، [16:22] فإن فكرة أن رئيس [16:24] وزراء إسرائيل مجرم [16:25] حرب هي فكرة سخيفة. [16:30] فكرة أن إسرائيل [16:32] ارتكبت أي شكل من [16:33] أشكال الإبادة [16:34] الجماعية هي فكرة [16:36] سخيفة تمامًا. على [16:38] سبيل المثال، إذا [16:39] أخذنا رئيس الوزراء [16:41] نفسه أولًا، فسيتعين [16:43] علينا أن نفترض أنه [16:44] إذا أراد ارتكاب جريمة [16:46] حرب، وأنا أتحدث عن [16:48] جريمة حرب، سواء على [16:50] نطاق صغير أو كبير، [16:52] فإن النية نفسها [16:53] ستنطبق على وزير [16:55] الدفاع في إسرائيل. [16:56] ينطبق هذا على رئيس [16:58] أركان الجيش [16:59] الإسرائيلي والعديد [17:01] من مستويات القيادة [17:02] الأدنى منه، لأن جريمة [17:04] الحرب لا يرتكبها رئيس [17:06] الوزراء؛ بل تُنفذها [17:08] القوات على الأرض. [17:11] والافتراض بأنه [17:12] يستطيع ببساطة إصدار [17:14] أمر غير قانوني يؤدي [17:16] إلى جريمة حرب هو، كما [17:18] قلت، اقتراح سخيف. [17:20] إسرائيل ليست كذلك على [17:22] الإطلاق، ولو قلنا إن [17:24] رئيس الوزراء بلير، [17:26] على سبيل المثال، في [17:28] العراق أو أفغانستان، [17:30] رئيس وزراء المملكة [17:31] المتحدة، مذنب [17:33] بارتكاب جريمة حرب، [17:34] لكان هذا الاتهام [17:36] سخيفًا بنفس القدر [17:38] الذي ينطبق على [17:39] نتنياهو. لا أشك [17:43] كثيرًا في أن أي زعيم [17:44] ديمقراطي غربي قد يفكر [17:47] حتى في إصدار أمر [17:48] بارتكاب جريمة حرب، [17:50] وإذا فعل، فإن مستويات [17:52] الرقابة التي تحته [17:54] عالية جدًا لدرجة تجعل [17:56] تنفيذ تلك الأوامر [17:57] أمرًا مستبعدًا [17:59] للغاية. بالطبع، لا [18:03] يمكنك قول الشيء نفسه [18:04] عن دول مثل روسيا أو [18:06] غيرها من الأنظمة [18:07] الديكتاتورية، إيران [18:09] على سبيل المثال. [18:10] بالطبع، لا يوجد ما [18:12] يمنعهم من ارتكاب [18:13] جرائم حرب. لكن هناك [18:15] قيودًا على القادة [18:16] الديمقراطيين من [18:18] ارتكاب جرائم حرب حتى [18:19] لو أرادوا ذلك، وأنا [18:21] أرفض بشدة فكرة أن [18:22] نتنياهو قد يكون [18:23] مهتمًا بأي شكل من [18:25] الأشكال بارتكاب [18:26] جرائم حرب. [18:27] >> اتهام الإبادة [18:28] الجماعية. الإبادة [18:30] الجماعية هي جريمة [18:31] الجرائم. إنها في [18:33] الأساس أسوأ شيء يمكن [18:35] اتهام أي شخص به. دعونا [18:39] نجري تجربة فكرية. إذا [18:41] افترضنا أن ما فعلته [18:43] إسرائيل في غزة يُعد [18:45] إبادة جماعية، فكم عدد [18:46] الإبادات الجماعية [18:48] الأخرى التي ستنطبق [18:49] عليها هذه المعايير [18:51] فيما يتعلق بالحروب [18:53] السابقة؟ [18:53] >> حسنًا، ربما كل حرب [18:55] لأن ما تفعله إسرائيل [18:57] هو خوض حرب. وحقيقة أن [18:59] المدنيين يموتون في [19:00] الحرب أمر فظيع، إنها [19:02] مأساة. لكن عندما ينشط [19:05] العدو في مناطق مدنية، [19:08] يكون ذلك دائمًا، إن [19:10] لم يكن دائمًا، أمرًا [19:12] لا مفر منه تمامًا. لذا [19:14] ، إذا كان نتنياهو [19:15] مذنبًا بارتكاب جريمة [19:16] حرب، فإن تشرشل كان [19:17] بالتأكيد مذنبًا [19:19] بارتكاب جرائم حرب. [19:20] كما تعلمون، كان [19:21] أوباما مذنبًا [19:22] بارتكاب جرائم حرب. [19:25] كان جورج دبليو بوش [19:27] مذنبًا بكل ما يرتكبه [19:29] أي زعيم سياسي أو قائد [19:31] شارك في أي حرب، أي حرب [19:33] حديثة بالتأكيد، حيث [19:35] تُشنّ بين السكان [19:37] المدنيين، فهو أيضًا [19:39] مجرم حرب. ما يقوله [19:40] الناس عن ارتكاب [19:42] إسرائيل للإبادة [19:43] الجماعية، هو عكس [19:45] الحقيقة، فإسرائيل [19:46] تخوض حربًا. وهي تخوض [19:49] حربًا ضد شعب، في هذه [19:51] الحالة، ضد حماس [19:54] والجماعات الجهادية [19:56] الأخرى داخل غزة. إنهم [19:59] أناس يريدون ارتكاب [20:01] الإبادة الجماعية. بل [20:02] على العكس تمامًا. لقد [20:04] أثبتوا ذلك بشكل واضح [20:06] ومروع في السابع من [20:08] أكتوبر. ينص ميثاقهم [20:10] على ذلك. أفعالهم منذ [20:13] ذلك الحين أوضحت نيتهم [20:15] في إبادة الشعب [20:16] اليهودي. وهم سعداء [20:19] للغاية، كما أظهرت [20:21] أقوالهم وأفعالهم، [20:23] بالتضحية بأي عدد من [20:25] شعبهم لإتمام تلك [20:29] الإبادة الجماعية ضد [20:31] إسرائيل. لذا، من [20:35] الفظيع اتهام إسرائيل [20:37] بالإبادة الجماعية، [20:38] خاصةً عند النظر إلى [20:40] الإجراءات [20:41] الاستثنائية التي [20:42] اتخذتها إسرائيل للحد [20:44] من الخسائر في صفوف [20:45] المدنيين، أي وفيات [20:47] المدنيين في ساحة [20:48] المعركة. وينطبق الأمر [20:50] نفسه على الاتهامات [20:52] التي تدعم اتهام [20:53] الإبادة الجماعية [20:54] بالتجويع المتعمد. [20:56] فإسرائيل، كما بذلت [20:58] قصارى جهدها، بل أفضل [20:59] مما يمكن لأي دولة [21:01] أخرى فعله، وبالتأكيد [21:03] أفضل مما يمكن لأي [21:04] دولة فعله اليوم، لمنع [21:06] سقوط ضحايا مدنيين في [21:08] ساحة المعركة، اتخذت [21:10] خطوات جبارة لضمان [21:11] وصول المساعدات [21:12] الإنسانية إلى غزة. [21:14] وبالفعل، خلال ذلك [21:16] الصراع، وصلت مساعدات [21:18] إنسانية إلى غزة [21:20] بكميات أكبر بكثير مما [21:22] كانت عليه قبل الصراع. [21:25] لذا، لا أستغرب [21:28] إطلاقاً توجيه هذه [21:32] الاتهامات، لأني أعرف [21:34] دوافعها. إنها، كما [21:38] ذكرت سابقاً، جزء من [21:40] حملة متعمدة لتقويض [21:42] إسرائيل. وبالمناسبة، [21:45] لا أقصد بذلك فقط [21:48] الجهاديين الذين [21:49] يتهمون إسرائيل، بل [21:51] أقصد أيضاً منظمات مثل [21:53] الأمم المتحدة [21:54] والعديد من منظمات [21:55] الإغاثة الإنسانية [21:57] التي تردد الأكاذيب عن [21:59] إسرائيل. وهي جزء من [22:01] تلك الحملة نفسها، عن [22:03] قصد. لقد [22:04] >> ذكرتَ للتو الإجراءات [22:06] الاستثنائية التي [22:08] يتخذها الجيش [22:09] الإسرائيلي لمنع سقوط [22:11] ضحايا مدنيين، مثل [22:12] اقتحام الأسطح، [22:14] وإلغاء الغارات، [22:15] وتوزيع المنشورات، [22:17] وإنشاء ممرات إخلاء. [22:20] كل هذا ليس مجانياً، [22:21] بل له ثمن بالنسبة [22:23] للجيش الإسرائيلي [22:25] وسلامته. ما هو هذا [22:27] الثمن؟ ما هي تكلفة [22:32] اتخاذ كل هذه [22:33] الاحتياطات؟ [22:36] >> حسناً، لقد لقي جنود [22:38] إسرائيليون حتفهم في [22:39] غزة لأن الجيش [22:41] الإسرائيلي كان [22:42] مصمماً على تقليل [22:43] الخسائر في صفوف [22:45] المدنيين. بالطبع، [22:47] إنهم يولون أهمية قصوى [22:49] لأرواح جنودهم. وهذا، [22:52] بالمناسبة، أمر لا [22:54] يفكر فيه الناس غالباً [22:56] ، وهو أن حياة الجندي [22:58] الإسرائيلي لا تقل [22:59] قيمة عن حياة أي شخص [23:01] آخر في غزة. لكن [23:05] الحقيقة هي أنه ما لم [23:07] تكن مستعدًا لشنّ حملة [23:09] قصف شاملة وواسعة [23:11] النطاق، وهو ما لم [23:13] يحدث في غزة رغم ما [23:15] يُقال، ضد كل شيء [23:17] يتحرك، فإن الواقع هو [23:22] أنك ستكون أقل فعالية [23:23] إذا لم تكن مستعدًا [23:25] لذلك. لذا، إذا كنت [23:26] مستعدًا لضبط النفس، [23:28] كما هو الحال مع جيش [23:29] الدفاع الإسرائيلي [23:30] وجيوشنا، فإن الجيش [23:32] الأمريكي والبريطاني [23:33] وجيوش غربية أخرى تتسم [23:34] بضبط النفس أيضًا، وقد [23:36] لقي بعض جنودها حتفهم [23:37] في أفغانستان والعراق [23:39] وأماكن أخرى نتيجةً [23:40] للاحتياطات التي [23:41] اتخذوها. هذا هو أحد [23:47] تكاليف ذلك، أرواح [23:49] الجنود. لكن هناك [23:51] تكلفة أخرى، بالطبع، [23:52] وهي المخاطر التي [23:54] يُشكلها ذلك على [23:55] السكان المدنيين. على [23:57] سبيل المثال، إذا كنت [23:58] تعلم بوجود منصة إطلاق [24:00] صواريخ، لنقل في مكان [24:02] ما في غزة أو مجموعة [24:04] منصات إطلاق صواريخ، [24:06] وتتوقع إطلاقها، ولم [24:10] تصب الهدف لأنك قلق [24:11] للغاية بشأن سقوط عدد [24:13] كبير من الضحايا [24:14] المدنيين، فأنت بذلك [24:16] تُعرّض سكانك [24:17] المدنيين للخطر أيضًا [24:19] ، إذ قد يتعرضون [24:20] لإطلاق صاروخ. هذه هي [24:22] أنواع التكاليف، [24:23] بالإضافة إلى [24:25] التكاليف المالية، [24:26] وهي تكاليف باهظة [24:28] لجهود إسرائيل للحد من [24:29] وفيات المدنيين [24:31] الأبرياء في ساحة [24:32] المعركة. [24:33] >> الإبادة الجماعية [24:35] جريمة عمد، وليست [24:36] جريمة جماعية. تخيل [24:39] نفسك مكانهم. إذا أراد [24:41] جيش الدفاع [24:42] الإسرائيلي حقًا [24:44] إبادة شعب، فكيف [24:45] سيختلف الوضع عما يحدث [24:47] على أرض الواقع الآن؟ [24:50] >> حسنًا، هناك العديد من [24:52] الأمور، أولها أنهم لن [24:56] يتخذوا الاحتياطات [24:58] اللازمة لتقليل [24:59] الخسائر في صفوف [25:00] المدنيين. ولن تصل كل [25:02] المساعدات الإنسانية [25:04] إلى غزة. بل إنهم لم [25:05] يكونوا ليقدموا لهم [25:07] اللقاحات التي قدموها [25:09] لغزة خلال النزاع. [25:11] حسنًا، [25:13] >> كل هذه الأمور تبدو لي [25:17] مستحيلة تمامًا. لقد [25:19] عشت في مناطق حرب [25:21] كثيرة طوال حياتي، [25:23] لسنوات طويلة. وأفهم [25:26] هذه الأمور بطريقة قد [25:27] لا يفهمها الكثيرون، [25:29] أو ربما لا يرغبون في [25:31] فهمها. أعرف قوة الجيش [25:33] الإسرائيلي، وأعلم [25:35] يقينًا أنه لو أراد [25:36] الجيش الإسرائيلي [25:38] إبادة سكان غزة، لكان [25:39] بإمكانه فعل ذلك [25:41] بسهولة. كان بإمكانه [25:43] قصف غزة بقوة هائلة [25:45] حتى بدون استخدام [25:47] الأسلحة النووية، وهو [25:49] أمر مستبعد تمامًا. [25:51] حتى لو أرادوا ارتكاب [25:53] إبادة جماعية هناك، [25:54] لما استخدموا الأسلحة [25:56] النووية. لديهم قوى [25:58] أخرى تمكنهم من ذلك. [26:00] لذا، لو كان الجيش [26:01] الإسرائيلي عازمًا [26:03] على الإبادة الجماعية [26:04] ، لما شهدنا وضعًا [26:06] مشابهًا لما رأيناه في [26:07] غزة. كان الوضع سيختلف [26:09] تمامًا. أعود إلى ما [26:11] قلته سابقًا. ما نشهده [26:13] في غزة، وما شهدناه [26:15] منذ عام 2003، وفي بعض [26:17] الحالات قبل ذلك، هو [26:18] أن الجيش الإسرائيلي [26:20] يخوض حربًا دفاعية. من [26:23] >> المثير للاهتمام أنك [26:24] ذكرت الأسلحة النووية. [26:26] هناك تقارير تفيد بأن [26:28] يحيى السنوار كان [26:29] يعتقد بالفعل أن الجيش [26:31] الإسرائيلي قد يستخدم [26:33] أسلحة نووية في غزة. [26:36] هذا ليس وضعًا غير [26:38] مقصود وضع فيه [26:39] المدنيين في غزة. [26:42] عندما يقاتل عدو من [26:43] داخل مستشفى أو مبنى [26:45] سكني، ويموت مدنيون في [26:47] الغارة لأنهم [26:49] يُستخدمون كدروع [26:50] بشرية، فإلى من يُنسب [26:56] القانون الدولي هذه [26:58] الوفيات؟ وكيف تُنقل [27:00] هذه الروايات بشكل [27:02] خاطئ؟ حتى التقارير [27:03] الصحفية تُنقل بشكل [27:05] خاطئ. [27:05] >> حسنًا، القوة [27:06] المهاجمة، في هذه [27:07] الحالة الجيش [27:08] الإسرائيلي، إذا كانت [27:10] تحاول مهاجمة مركز [27:12] قيادة حماس أو أي [27:13] منشأة عسكرية أخرى [27:15] داخل مستشفى، يُسمح [27:16] لها بموجب القانون [27:18] الدولي بالقيام بذلك. [27:20] هذا مسموح. سيقول [27:21] البعض إنه من المحظور [27:23] دائمًا مهاجمة مستشفى [27:24] أو مسجد أو مدرسة أو ما [27:26] شابه. هذا غير صحيح. لا [27:28] يوجد مكان محصن ضد [27:30] الهجوم. لكن على القوة [27:32] المهاجمة اتخاذ [27:33] الاحتياطات اللازمة. [27:36] أولًا، عليها التأكد [27:38] من أن تنفيذ هذا [27:39] الهجوم، مع ما ينطوي [27:41] عليه من خطر سقوط [27:42] ضحايا مدنيين، بمن [27:44] فيهم مرضى المستشفيات [27:46] ، يُمثل خطرًا يمكن [27:50] موازنته مع الميزة [27:52] العسكرية. بعبارة أخرى [27:54] ، يجب أن تكون الميزة [27:56] العسكرية للجيش [27:57] الإسرائيلي في حماية [27:59] بلاده وقواته أكبر [28:00] بكثير من الضرر [28:02] المحتمل الذي قد يلحقه [28:04] . لذا، عليهم تحديد ذلك [28:06] أولًا. وهي ليست [28:08] معادلة بسيطة أو سهلة، [28:11] لكنني أعتقد، من واقع [28:13] خبرتي، أنها سهلة [28:16] نسبيًا. لن تكون [28:17] دائمًا على صواب، لكن [28:19] كما ذكرت، الأمر كله [28:21] يتعلق بالنية. وبالطبع [28:23] ، يجب اتخاذ جميع [28:25] الاحتياطات الممكنة [28:26] لإخراج السكان [28:28] المدنيين من المستشفى [28:29] ، أو إخراج غير [28:31] المقاتلين أو إبعادهم [28:32] عن المستشفى إن أمكن. [28:36] حسنًا، إذا كنت [28:42] مقتنعًا أولًا بأن هذا [28:44] أمر ضروري، وثانيًا، [28:45] إذا اتخذت جميع [28:47] التدابير الممكنة [28:48] لإجلاء المدنيين إلى [28:50] بر الأمان، وثالثًا، [28:52] إذا قمت بحساب قوة [28:54] الذخيرة للتأكد من [28:55] أنها ليست أقوى من [28:57] اللازم لأداء المهمة، [28:59] فيمكنك المضي قدمًا في [29:01] ذلك. وقد اضطر الجيش [29:05] الإسرائيلي إلى [29:06] القيام بذلك، كما [29:07] اضطرت جيوش أخرى، [29:08] كالجيش الأمريكي [29:09] والجيش البريطاني، [29:11] إلى القيام بأمور [29:12] مماثلة في نزاعات [29:13] سابقة. لكن المسؤولية، [29:16] بافتراض اتخاذ هذه [29:17] الإجراءات، تقع [29:19] المسؤولية الحقيقية [29:20] عن أي وفيات في هذه [29:22] الحالة على حماس. [29:25] فحماس ملزمة قانونًا [29:26] بعدم القتال بين [29:28] السكان المدنيين، [29:29] وإذا اضطرت للقتال من [29:31] داخل منطقة مدنية، [29:33] فعليها التزام قانوني [29:34] بإجلاء هؤلاء [29:36] المدنيين إلى بر [29:37] الأمان. هذا هو [29:38] التزامها. بعدم قيامها [29:40] بذلك، فإنها ترتكب [29:42] جريمة حرب تُضاف إلى [29:43] جميع جرائم الحرب [29:45] الأخرى التي يمكن [29:46] توجيهها إلى حماس. إذن [29:49] ، هم المسؤولون. ذكرتَ [29:52] سابقًا أن السنوار كان [29:54] مستعدًا حتى للمخاطرة [29:55] ، سواء كان يعتقد ذلك [29:57] أم لا، من يدري، لكنه [29:59] أشار إلى احتمال [30:01] استخدام الجيش [30:02] الإسرائيلي للذخائر [30:04] النووية. [30:05] >> نعم، [30:05] >> كان مستعدًا لتحمل تلك [30:07] المخاطرة. وقد أظهرت [30:11] كلماته وكلمات قادة [30:13] حماس الآخرين [30:14] وزعمائهم السياسيين [30:16] أنهم لا يكترثون [30:17] بسكانهم المدنيين. في [30:21] الواقع، الأمر ليس [30:23] كذلك فحسب. أحد الأمور [30:25] التي تميز غزة، في [30:27] رأيي، عن العديد من [30:28] الصراعات الأخرى هو أن [30:30] حماس تريد في الواقع [30:32] موت سكانها المدنيين. [30:34] يريدون قتلهم بأعداد [30:36] كبيرة. كلما زاد العدد [30:38] ، كان ذلك أفضل. ولهذا [30:39] السبب، بدلًا من [30:41] إبعادهم عن منطقة توجد [30:42] بها منشآت عسكرية [30:44] يُحتمل أن تكون [30:45] أهدافًا للهجوم. في [30:46] كثير من الأحيان، [30:47] يجبرونهم على البقاء [30:49] هناك إما لردع فكرة [30:52] الهجوم أو، وهو ما يصب [30:54] في مصلحتهم أيضاً، [30:55] بموت هؤلاء المدنيين. [31:00] ولا أعتقد أن حماس [31:01] كانت تتوقع النجاح في [31:06] هزيمة إسرائيل في [31:08] السابع من أكتوبر وما [31:09] بعده. ليست هذه [31:12] الاستراتيجية هزيمة [31:13] إسرائيل عسكرياً [31:14] لأنهم يعلمون أنهم لا [31:15] يستطيعون ذلك ولن [31:16] يتمكنوا منه أبداً. [31:18] استراتيجيتهم هي ما [31:20] رأيناه يتكشف وما زلنا [31:22] نراه يتكشف. ذكرتَ [31:25] كلمات ممداني في [31:27] نيويورك، والتي [31:28] مفادها أن العالم [31:29] ينقلب ضد إسرائيل بسبب [31:31] هؤلاء المدنيين الذين [31:33] قُتلوا. أو ربما، سواء [31:36] كانت الأرقام مبالغ [31:38] فيها أم حقيقية، فهذه [31:40] مسألة أخرى، لكن حقيقة [31:43] مقتل الكثير من [31:44] المدنيين في غزة هي [31:46] استراتيجية حماس. [31:48] يريدون عزل إسرائيل [31:50] وتشويه سمعتها، بل [31:51] وطردها من المجتمع [31:53] الدولي، ويعتقدون أن [31:55] هذه هي الطريقة [31:57] الوحيدة لتحقيق هدفهم. [32:00] وبالطبع، هذا أيضاً ما [32:01] تسعى إليه إيران وحزب [32:03] الله ووكلائها [32:05] الآخرون. [32:07] >> لذا، من الواضح أن [32:09] استخدام المدنيين [32:11] كدروع بشرية يُعد [32:15] جريمة حرب. [32:16] >> بالتأكيد، هو كذلك. في [32:19] كل الأحوال. في كل هجوم [32:23] تقريباً تشنه حماس، [32:25] ترتكب جريمة حرب [32:28] مزدوجة على الأقل، [32:30] لأنها تستهدف [32:31] المدنيين، وهذا يُعد [32:33] جريمة حرب في إسرائيل. [32:34] كما أنها تستخدم شعبها [32:36] كدروع بشرية، وهذا [32:38] أيضاً يُعد جريمة حرب. [32:39] لذا، لا يمكنهم فعل أي [32:41] شيء تقريباً لا يُعد [32:43] جريمة حرب مزدوجة في [32:44] وضعهم. وهذا أمر لا [32:46] نسمع عنه كثيراً. [32:48] والحقيقة هي أن [32:54] استراتيجية حماس هذه [32:56] تجعل مهمة إسرائيل [32:57] أصعب بكثير من معظم [32:59] الجيوش الأخرى التي [33:01] تواجه عدوًا في منطقة [33:02] حضرية أو منطقة مأهولة [33:04] بالسكان المدنيين. [33:10] لأنه نادرًا ما تصادف [33:12] عدوًا-في الواقع، لا [33:14] أعرف أي حالة أخرى [33:15] أراد فيها العدو-حكومة [33:18] العدو، والتي تمثلها [33:20] حماس إن صح التعبير- [33:22] التضحية بشعبه عمدًا. [33:27] في الواقع، أفضل [33:29] استخدام مصطلح " [33:30] التضحية البشرية" [33:32] بدلًا من "الدروع [33:33] البشرية"، لأن هدفهم [33:35] الأساسي ليس حماية [33:37] قدراتهم العسكرية [33:38] باستخدام المدنيين، [33:40] بل قتل هؤلاء المدنيين [33:42] . [33:43] >> أريد أن أناقش...لقد [33:45] أمضيت وقتًا طويلًا مع [33:46] جيش الدفاع [33:47] الإسرائيلي، وقضيت [33:49] وقتًا طويلًا في [33:50] إسرائيل تدرس كيفية شن [33:52] هذه الحرب. ما هي شجرة [33:55] القرارات، أو سلسلة [33:57] القرارات؟ كيف تتم [33:59] عملية الحساب لتحديد [34:00] ما إذا كانت الضربة [34:02] ستُنفذ أم لا؟ كم عدد [34:03] الأشخاص المشاركين؟ [34:06] كيف يتم اتخاذ هذا [34:07] القرار؟ [34:08] >> حسنًا، الأمر يعتمد [34:10] حقًا على نوع الضربة [34:12] التي نتحدث عنها [34:13] تحديدًا. لكن لنفترض [34:15] أنها غارة جوية مُخطط [34:17] لها مسبقًا ضد مقر [34:21] قيادة عسكرية أو موقع [34:23] أسلحة تابع لحماس، فإن [34:25] الموافقة على هذا [34:27] النوع من الضربات [34:28] تُتخذ عادةً في مقر [34:30] قيادة الجيش [34:31] الإسرائيلي في تل أبيب [34:33] . ويعتمد القرار على [34:39] العديد من المتغيرات، [34:41] فإذا تم تقييم احتمال [34:43] وقوع عدد كبير من [34:44] الضحايا، ولا يمكنني [34:48] تحديد المعايير بدقة [34:49] لأنها معلومات سرية، [34:51] فيجب الحصول على إذن [34:52] من أعلى مستوى، أي [34:54] رئيس أركان الجيش [34:55] الإسرائيلي. وهو بدوره [35:02] يستشير، كما يستشير [35:03] قادته من الرتب الأدنى [35:05] ، مستشارين قانونيين [35:06] يدرسون المعلومات [35:08] الاستخباراتية وخطة [35:10] الهجوم التي وضعها [35:12] الجيش الإسرائيلي، ثم [35:13] يقدمون المشورة بشأن [35:14] ما إذا كان ينبغي [35:16] تنفيذ الهجوم أم لا. [35:17] لذا، سيكون هناك [35:18] العديد من الأشخاص في [35:19] سلسلة القيادة، [35:20] أحيانًا من أعلى الهرم [35:22] ، وأحيانًا من مستويات [35:23] أدنى بكثير، كما هو [35:24] الحال في الضربات [35:25] الجوية. أما في حالة [35:27] الهجوم على موقع للعدو [35:30] على الأرض في غزة [35:31] باستخدام القوات [35:33] البرية، فالوضع [35:35] غالبًا ما يكون [35:37] مختلفًا. يتم اتخاذ [35:38] القرار بشكل أساسي على [35:40] أرض الواقع من قبل [35:41] القادة المعنيين. كنتُ [35:44] في غزة، وقد زرتها عدة [35:46] مرات خلال هذا النزاع، [35:48] وكنتُ هناك في إحدى [35:50] المرات عندما كان [35:55] الجيش الإسرائيلي [35:56] يخطط لهجوم على موقع [35:58] إرهابي ذي قيمة عالية [36:03] داخل مجمع كان مدرسة، [36:05] تم إخلاؤها كمدرسة، [36:07] ولكنها كانت تُستخدم [36:09] آنذاك لإيواء [36:10] اللاجئين. حضرتُ [36:14] اجتماع التخطيط الذي [36:15] عُقد قبل تلك الضربة. [36:19] استمر اجتماع التخطيط [36:21] لمدة ساعة إلى ساعة [36:23] ونصف تقريبًا. وهذا [36:24] ليس قاعدة ثابتة، فقد [36:26] تكون المدة أقصر أو [36:27] أطول بكثير. لكن في هذه [36:29] الحالة، استغرق الأمر [36:30] حوالي ساعة إلى ساعة [36:32] ونصف. وقد استغرق [36:33] القادة نصف هذا الوقت [36:35] على الأقل في التخطيط [36:37] لهذه الضربة، محاولين [36:38] إيجاد أفضل السبل [36:40] لتنفيذ الهجوم [36:41] بفعالية مع تقليل [36:43] الخسائر في صفوف [36:44] المدنيين. كان هذا [36:46] الأمر في غاية الأهمية [36:47] بالنسبة لهم. بل كان، [36:49] من نواحٍ عديدة، لا [36:51] يقل أهمية عن تنفيذ [36:53] الهجوم نفسه. وقد شهدت [36:56] ذلك بنفسي. كنت أعرف [37:01] هذا مسبقًا، لكن [37:02] مشاهدة عملية اجتماع [37:04] التخطيط هذا، الذي ضم [37:06] عددًا كبيرًا من [37:07] القادة على مختلف [37:09] المستويات، أكدت لي [37:11] تمامًا ما يفكر به [37:12] الجيش الإسرائيلي، [37:14] وكيف أنهم يلتزمون [37:15] التزامًا صارمًا [37:17] بقوانين النزاعات [37:19] المسلحة ويقللون من [37:20] الخسائر في صفوف [37:22] المدنيين. وفي الواقع، [37:26] سأذكر أمرًا آخر يؤكد [37:28] ذلك أيضًا. كنت أتحدث [37:30] مع طيار في سلاح الجو [37:31] الإسرائيلي منذ فترة، [37:33] فأخبرني أنه تلقى [37:39] أوامر بتنفيذ غارة [37:40] جوية، وفي كل مرة حاول [37:42] فيها تنفيذ الغارة، [37:44] وجد قبل الضغط على زر [37:46] الإطلاق أن هناك عددًا [37:48] كبيرًا جدًا من [37:50] المدنيين في المنطقة. [37:53] وقال إنه في النهاية، [37:55] نفذنا طلعات جوية [37:56] متتالية، ثم تخلينا عن [37:58] الهجوم تمامًا. فقلت [38:00] له: "لا بد أنك شعرت [38:01] بالإحباط الشديد". [38:02] فأجابني: "لا، لا أشعر [38:04] بالإحباط على الإطلاق [38:06] ، لأنني مضطر للعودة [38:08] إلى منزلي وزوجتي [38:09] وأولادي. ولا يمكنني [38:12] أن أواجههم وأنا أعلم [38:14] أنني قتلت مدنيين [38:16] أبرياء دون داعٍ". هذا [38:19] هو تفكير أي طيار عادي [38:20] في القوات الجوية [38:21] الإسرائيلية. وينطبق [38:22] الأمر نفسه على سلاح [38:24] الجو الملكي [38:24] البريطاني وسلاح الجو [38:26] الأمريكي. [38:26] >> أعني، يبدو هذه الأيام [38:28] أن الإبادة الجماعية [38:30] ليست سوى كلمة تُستخدم [38:32] لوصف عمل عسكري لا [38:33] يعجبني، لذا سنسميه [38:35] إبادة جماعية. [38:36] >> أجل. هل [38:37] >> تواجه أي دولة أخرى [38:39] على وجه الأرض هذا [38:40] القدر من الانتقادات [38:41] التي تواجهها إسرائيل [38:43] ؟ أعني، لا نرى هذا في [38:45] روسيا أو أوكرانيا، [38:47] لكن يبدو أن الكلمة [38:48] تُفقد معناها تمامًا. [38:50] الكلمة لا تعني الكثير [38:52] . [38:52] >> أجل، أنت محق تمامًا. [38:56] وكما قلتَ سابقًا، [38:57] الإبادة الجماعية هي [38:59] جريمة الجرائم. ربما [39:02] أسوأ جريمة يمكن لأي [39:03] شخص ارتكابها، على ما [39:05] أعتقد. لا أستطيع [39:07] التفكير في جريمة أسوأ [39:08] منها. وهذا ما يجعل [39:12] استخدام كلمة "إبادة [39:14] جماعية" باستخفاف كما [39:16] يفعل الكثيرون، [39:22] يُقوّض مفهوم الإبادة [39:24] الجماعية وخطورتها. [39:28] لكن الحقيقة هي أنه لا [39:30] يوجد جيش أو دولة أخرى [39:32] في العالم اتُهمت [39:34] بالإبادة الجماعية [39:35] دون أدنى شك في أن [39:42] الإبادة الجماعية [39:43] ليست ضمن المعادلة. [39:45] نعم، وقعت إبادات [39:46] جماعية في الماضي، [39:48] ونعلم بوجود عدد من [39:49] الإبادات الجماعية أو [39:51] محاولات الإبادة [39:52] الجماعية، لكن هذا [39:53] بالتأكيد ليس الحال مع [39:55] إسرائيل. وأظن، كما [39:58] تعلمون، أنه نتيجةً [40:03] لتجربة غزة وتأثير [40:05] الحملة ضد إسرائيل، [40:06] سنرى على الأرجح [40:08] استخدام كلمة "إبادة [40:10] جماعية" بشكل متكرر من [40:12] قبل من لا يروق لهم [40:14] صراع معين. في المرة [40:19] القادمة التي يندلع [40:21] فيها صراع مروع في [40:22] الشرق الأوسط أو [40:24] أفريقيا أو ما شابه، [40:25] ويتدخل فيه الغرب، [40:27] ستُثار اتهامات [40:31] الإبادة الجماعية من [40:33] جديد. [40:35] >> سمعتُ هذا الرأي [40:36] القائل بأن هذا يُصبح [40:38] إعادة تعريف مُتعمّدة [40:40] للإبادة الجماعية، [40:41] تحديدًا لتضييق [40:42] الخناق على الدول [40:44] الغربية في شنّ حروب [40:46] ضد الإرهابيين. [40:47] >> نعم، هذا صحيح تمامًا. [40:50] وهناك حملة طويلة [40:51] الأمد ضد الغرب. من [40:54] الواضح أن الدول [40:55] الغربية وتدخلاتها [40:57] العسكرية لا تُصيب [40:58] دائمًا. هذه التدخلات [41:00] ليست بالضرورة الخيار [41:04] الأمثل. لكن معارضي [41:07] الغرب، بمن فيهم [41:08] كثيرون داخله، [41:10] يُريدون حرمان الغرب [41:12] من القدرة على التدخل [41:13] في أي مكان. واتهام [41:17] الإبادة الجماعية [41:18] مثال على ذلك. وهناك [41:20] أمثلة أخرى كثيرة، [41:22] منها، على سبيل المثال [41:24] ، محاولة حظر استخدام [41:27] الأسلحة المتفجرة في [41:28] المناطق المبنية، وهي [41:30] محاولة لا تزال جارية [41:32] حتى اليوم من قِبل [41:33] الجيوش الغربية، لأنه [41:35] بالطبع لا حاجة لحظر [41:36] ذلك على الأنظمة [41:38] الديكتاتورية، لأنها [41:39] لن تُعر أي اهتمام [41:41] لهذا الحظر على أي حال. [41:43] حسنًا، الفكرة [41:44] الأساسية هي أنه نظرًا [41:46] لاستخدام الذخائر [41:48] المتفجرة في معظم [41:50] المواقف القتالية، [41:51] فلا يوجد خيار آخر. [41:54] وطالما يتم اتخاذ [41:55] الاحتياطات اللازمة [41:57] لتقليل احتمالية وقوع [41:58] ضحايا مدنيين، فلا [42:01] ينبغي تجريم استخدام [42:03] الأسلحة المتفجرة كما [42:05] يرغب العديد من [42:06] الناشطين. وهذا موجهٌ [42:08] بالطبع إلى إسرائيل، [42:10] ولكنه موجهٌ أيضًا إلى [42:12] بلداننا. [42:14] >> دعونا نتحدث قليلًا عن [42:16] الأرقام ونسب [42:17] المدنيين إلى [42:18] المقاتلين التي يركز [42:20] عليها الجميع. لنفترض [42:24] صحة أرقام وزارة الصحة [42:27] التابعة لحماس التي [42:29] تفيد بمقتل 75 ألف شخص. [42:33] لا نعرف بالضبط عدد [42:35] المقاتلين مقابل [42:36] المدنيين، لكن لدينا [42:38] فكرة جيدة. بالمقارنة [42:41] مع المعارك الحضرية [42:43] الحديثة، كما تعلمون، [42:45] الموصل والفلوجة [42:46] والرقة، هل نسبة [42:48] المدنيين إلى [42:49] المقاتلين في غزة [42:51] مرتفعة تاريخيًا، [42:52] متوسطة، أم منخفضة؟ [42:56] >> أود أن أقول، فقد [42:58] اطلعت على العديد من [43:00] التحليلات لنسب [43:01] المدنيين إلى [43:02] المقاتلين. أجل، لقد [43:05] أجريتُ هذا التحليل [43:06] بنفسي أيضًا. حسنًا. [43:10] >> لكنني [43:12] >> أرفض ذلك من نواحٍ [43:13] عديدة كأساسٍ [43:19] >> لتصنيف إسرائيل [43:20] كمجرمة حرب، أو أي [43:21] دولة أخرى، أو للقول [43:23] إنه كان ينبغي عليهم [43:25] التوقف عند هذه النقطة [43:26] . سأتحدث عن فهمي للنسب [43:30] بعد قليل، لكنني أعتقد [43:35] أن إسرائيل خاضت الحرب [43:37] للدفاع عن شعبها من [43:39] مذبحة مروعة أخرى كما [43:40] رأينا في السابع من [43:42] أكتوبر. لقد خاضت [43:44] الحرب لهذا الغرض. ما [43:47] هو الحد الأقصى لعدد [43:51] المدنيين أو [43:52] العسكريين في غزة [43:54] الذين يمكن قتلهم [43:55] لحماية سكانها [43:57] وتأمينهم؟ كما تعلمون [43:59] ، أسأل الناس هذا [44:00] السؤال طوال الوقت. [44:01] يقولون إن 70 ألفًا [44:03] قُتلوا، أو 50 ألفًا [44:04] قُتلوا، أو ما شابه. [44:05] حسنًا، إذا كان هذا [44:07] غير مقبول، فما هو [44:08] العدد المقبول من [44:09] القتلى الذي يمكن أن [44:11] تتحمله إسرائيل؟ [44:13] والحقيقة هي أن [44:14] إسرائيل تستطيع، بل [44:16] ويجب عليها، في رأيي، [44:18] أن تتحمل من الخسائر [44:20] البشرية ما يكفي من [44:22] الجنود والمدنيين [44:23] لحماية شعبها من أي [44:25] عدوان. لذا، لا يوجد [44:28] حدٌّ أقصى. من البديهي [44:30] أنه كلما انخفض العدد، [44:32] كان ذلك أفضل للجميع. [44:34] لكن في الواقع، لا [44:36] يوجد حدٌّ أقصى. بل من [44:38] غير الأخلاقي، من بعض [44:40] النواحي، فرض حدٍّ [44:41] أقصى، لأن ما تقوله هو [44:43] أن شنّ هذه الحرب غير [44:45] ضروري. ليس ضروريًا [44:47] حقًا. إنه غير ضروري [44:48] لأنك تصل إلى عدد معين [44:50] من الضحايا وعليك [44:51] التوقف. فلماذا تبدأ [44:53] من الأساس؟ لذا، أعتقد [44:55] أن...نعم، إذا نظرنا [44:57] إلى الحرب العالمية [44:59] الثانية، حسب فهمي، [45:01] قُتل ما يزيد عن [45:02] مليوني مدني ألماني في [45:04] الحرب العالمية [45:06] الثانية. لست متأكدًا [45:08] من دقة هذا الرقم، [45:10] لكنه كان رقمًا مروعًا [45:11] . الآن، هل كان هذا [45:13] العدد كبيرًا جدًا؟ هل [45:14] كان هذا العدد كبيرًا [45:16] جدًا لدرجة أنه كان [45:17] ينبغي علينا، عند [45:19] وصولنا إلى 500 ألف أو [45:20] مليون أو أي عدد آخر، [45:22] أن نتوقف ونقول: "لا، [45:23] لن نواصل القتال. لقد [45:25] انتصر النازيون. [45:26] يمكنهم الاستمرار [45:28] فيما كانوا يفعلونه." [45:30] بالطبع لا. هذا هو نفس [45:33] الاعتبار عند النظر [45:34] إلى هذا الصراع وغيره [45:36] من الصراعات. وأود أن [45:39] أقول إنه عند تحليل [45:47] الأرقام الدقيقة-لا [45:48] يمكننا أن نكون دقيقين [45:51] تمامًا في الأرقام [45:52] التي يمكننا العمل [45:54] عليها-فإن تقديري، على [45:56] حد علمي، هو أن جيش [45:58] الدفاع الإسرائيلي [46:00] قتل في غزة ما يقارب، [46:02] ربما أقل، أو ربما [46:04] أكثر بقليل، مدنيًا [46:06] واحدًا لكل مقاتل. [46:09] وهذا يبدو مروعًا. [46:11] يبدو رقمًا مرتفعًا [46:13] جدًا، ولكن عند الأخذ [46:16] في الاعتبار أن جيش [46:17] الدفاع الإسرائيلي [46:18] يقاتل في منطقة حضرية [46:21] مكتظة بالسكان، فإن [46:22] هذا الرقم ليس مرتفعًا [46:23] جدًا في الواقع. [46:25] وعندما نأخذ في [46:26] الاعتبار حقيقة أنه في [46:27] أفغانستان، وليس [46:29] بالضرورة الحقيقة، [46:30] ولكن التقييم الذي [46:32] يشير إلى مقتل خمسة [46:33] مدنيين مقابل كل مقاتل [46:35] على يد الولايات [46:36] المتحدة وحلفائها، [46:38] وليس القوات [46:39] الأفغانية، بل [46:40] الولايات المتحدة [46:41] وحلفائها الغربيين، [46:43] خمسة مدنيين مقابل كل [46:44] مقاتل، وفي العراق، [46:46] كان العدد ثلاثة [46:47] مدنيين مقابل كل مقاتل [46:49] ، أعتقد أن الأمم [46:52] المتحدة أصدرت [46:53] تقريرًا قبل بضع سنوات [46:55] يشير إلى أن متوسط عدد [46:57] المقاتلين إلى [46:58] المدنيين الذين [46:59] قُتلوا في النزاعات [47:00] منذ الحرب العالمية [47:02] الثانية هو تسعة إلى [47:04] واحد. صحيح. وهو رقم [47:07] مرتفع للغاية، ولكني [47:09] أعتقد أن هذا يشمل [47:10] أيضًا دولًا لا تُبالي [47:13] بعدد الضحايا الذين [47:14] تُلحقهم بالدول [47:15] الأخرى. لذا، بالنظر [47:17] إلى أفغانستان [47:18] والعراق، نجد أن [47:20] إسرائيل لديها نسبة [47:21] منخفضة جدًا هناك، إذا [47:23] كان هذا صحيحًا. [47:26] وعندما نأخذ في [47:28] الاعتبار أيضًا، كما [47:30] ذكرت سابقًا، أن حماس [47:32] تريد وستُصمم [47:33] عملياتها لضمان مقتل [47:35] أكبر عدد ممكن من [47:36] الناس، فإن هذا يجعل [47:38] نسبة واحد إلى واحد، [47:40] إن صحت، إنجازًا [47:42] استثنائيًا للجيش [47:43] الإسرائيلي. ولا أعتقد [47:47] حقًا أن أي جيش آخر [47:49] قادر على تحقيق شيء [47:51] مماثل في ظروف مشابهة. [47:54] وهناك سببان رئيسيان [47:57] لذلك على الأرجح. [47:58] أولهما أن الجيش [48:00] الإسرائيلي يعمل في [48:05] غزة منذ سنوات عديدة، [48:07] وغزة منطقة صغيرة، [48:09] ولديهم فهم أعمق [48:11] لديناميكيات السكان [48:15] والتضاريس وكل شيء آخر [48:17] مقارنةً بمعظم الجيوش [48:18] في ساحة المعركة. [48:22] وثانيهما، أعتقد أن [48:23] الجيش الإسرائيلي طور [48:25] على مر السنين أساليبه [48:29] لتقليل الخسائر في [48:31] صفوف المدنيين. لقد [48:33] انخرطت في هذا الأمر [48:37] لأول مرة عام 2008، خلال [48:38] عملية الرصاص المصبوب [48:40] ، أولى الصراعات [48:41] الكبرى مع غزة. وفي ذلك [48:43] الوقت، انبهرت للغاية [48:45] بقدرات الجيش [48:46] الإسرائيلي على تقليل [48:47] الخسائر في صفوف [48:48] المدنيين، وقد حققوا [48:50] تقدمًا ملحوظًا منذ [48:51] ذلك الحين. لذا، إذا [48:53] أخذنا هذين الأمرين في [48:54] الاعتبار، فلا أعتقد [48:55] أن أي جيش آخر قادر على [48:57] تحقيق شيء مماثل. إن [48:59] >> جوهر قرار المحكمة [49:00] الجنائية الدولية هو [49:02] التجويع كأسلوب من [49:03] أساليب الحرب. كل حصار [49:06] في التاريخ يُخلّف [49:07] مدنيين جائعين. أين [49:10] يكمن الخط الفاصل بين [49:12] معاناة السكان [49:13] المحاصرين ونية [49:15] القائد تجويعهم؟ [49:20] >> بالطبع، إذا تعمّد [49:22] القائد تجويع [49:23] المدنيين، فهذا غير [49:25] قانوني، ولا يُمكن [49:27] فعله. لكن إذا كان [49:33] القائد ينوي منع وصول [49:35] المساعدات الإنسانية [49:37] إلى منطقة القتال، لأن [49:39] ذلك سيحرم العدو من [49:41] استخدامها ويؤثر عليه [49:42] سلبًا، فهذا قانوني. [49:49] مع ذلك، وكما هو الحال [49:51] في الهجمات التي [49:53] يتواجد فيها مدنيون، [49:55] يجب اتخاذ احتياطات [49:57] مختلفة. على سبيل [49:59] المثال، إذا كان من [50:01] الممكن إيصال [50:02] المساعدات الإنسانية [50:03] إلى المدنيين دون [50:05] الوصول إلى المقاتلين [50:06] ، فعلى القائد فعل ذلك. [50:08] وإذا كان بإمكانه [50:10] السماح للمدنيين [50:11] بمغادرة المنطقة التي [50:13] يريد حرمانهم منها، أو [50:15] تشجيعهم على ذلك، أو [50:17] تمكينهم من ذلك، فعليه [50:19] أيضًا فعل ذلك. مع ذلك، [50:21] قد لا تكون هذه [50:22] الخيارات متاحة [50:23] دائمًا، وقد لا يكون [50:25] أمامه خيار آخر. أجل، [50:27] تسمح قوانين الحرب [50:28] بهذا النوع من الحصار [50:30] ضد سكان العدو. لكن إذا [50:33] عدنا إلى غزة، فهذا [50:35] كلام عام. إذا عدنا إلى [50:38] غزة، فقد شهدتُ داخلها [50:44] جهودًا جبارة بذلها [50:45] الجيش الإسرائيلي [50:47] لإيصال المساعدات [50:48] الإنسانية إلى السكان [50:50] المدنيين هناك. لقد [50:52] بنوا طرقًا خصيصًا [50:54] لنقل الغذاء والماء [50:57] والإمدادات الأخرى. [50:58] بنوا طرقًا داخل منطقة [51:00] القتال. فتحوا عددًا [51:04] من نقاط الدخول [51:05] الجديدة لإيصال [51:06] المساعدات. فعلوا كل [51:08] ما في وسعهم بشكل [51:09] معقول، وحتى ما كان [51:10] يُعتبر غير معقول [51:12] بالنسبة لهم، فقد [51:13] فعلوه. لا بد لي من أن [51:15] >> أتخيل أن ذلك لم يكن [51:16] بلا ثمن من الناحية [51:17] الأمنية للجيش [51:18] الإسرائيلي في اتخاذ [51:20] تلك القرارات وبذل تلك [51:21] الجهود. [51:22] >> بالتأكيد. نعم، في [51:23] منطقة حرب، أيًا كان [51:25] ما تفعله، هناك ثمن. [51:27] وإذا كنت تفعل ذلك [51:32] لتمكين وصول [51:33] المساعدات، على سبيل [51:34] المثال، فإن الثمن [51:36] يبقى قائمًا. لا أعرف [51:38] أي تفاصيل، لكنني لن [51:39] أستغرب إن لقي بعض [51:41] جنود الجيش [51:42] الإسرائيلي حتفهم [51:43] نتيجة لتلك العمليات. [51:49] لكني أستطيع أن أؤكد [51:51] لكم، حسب علمي، أنه لم [51:53] يسبق في التاريخ أن [51:54] بذل جيش كل هذا الجهد [51:56] لإيصال المساعدات [51:58] الإنسانية إلى منطقة [52:00] قتال أثناء خوضه [52:01] المعارك فيها. نعم، [52:07] بالطبع، عندما تنتهي [52:08] المعارك والحروب، قد [52:10] يتدخل الجيش، كما فعلت [52:12] الولايات المتحدة [52:13] والجيش البريطاني [52:14] وجيوش أخرى في ألمانيا [52:16] خلال الحرب العالمية [52:17] الثانية لإيصال [52:18] الإغاثة إلى المدنيين [52:20] ، لكن ذلك كان بعد [52:21] انتهاء الحرب. لا أعرف [52:24] أي حرب أخرى بذل فيها [52:25] الجيش كل هذا الجهد [52:27] لإيصال الإمدادات [52:28] أثناء القتال في [52:30] المنطقة نفسها. إنه [52:34] عكس تمامًا ما تتهم به [52:35] المحكمة الجنائية [52:37] الدولية ومحكمة العدل [52:39] الدولية إسرائيل. [52:42] >> أريد الانتقال إلى [52:43] مصطلح وقف إطلاق النار [52:45] ، لأن لدينا الآن، على [52:47] الأقل نظرياً، وقفاً [52:49] لإطلاق النار في غزة، [52:51] لكن يكاد لا يمر يوم [52:53] دون اتهام إسرائيل [52:55] بخرق وقف إطلاق النار، [52:57] وقد قُتل الكثير من [52:59] الناس منذ إبرامه. لذا [53:02] ، قبل أن نحكم على أي [53:03] من ذلك، أريد أن أوضح [53:05] معنى وقف إطلاق النار، [53:07] خاصة في هذه الحالة، [53:09] لجندي على الأرض. [53:10] أعتقد أن معظم الناس [53:11] عندما يسمعون كلمة " [53:12] وقف إطلاق النار" [53:13] يظنون أنها تعني " [53:14] السلام". لكن، كما [53:16] تعلمون، ما الذي يُلزم [53:18] كل طرف بفعله وما الذي [53:20] لا يُلزمه؟ [53:21] >> حسناً، وقف إطلاق [53:23] النار هو وقف مؤقت [53:24] للأعمال العدائية. [53:27] مؤقت فقط. نعم، قد يؤدي [53:29] وقف إطلاق النار إلى [53:30] وقف كامل لإطلاق النار [53:32] ، أو معاهدة سلام، أو [53:34] أي شيء آخر، وإلى [53:35] إحلال السلام فعلياً. [53:39] وفي هذه الحالة، اتفق [53:41] الجيش الإسرائيلي [53:43] وحماس، عبر وسطاء، على [53:45] وقف إطلاق النار. لكن [53:49] ما لا يفعله وقف إطلاق [53:51] النار هو أنه إذا [53:52] انتهك أحد الطرفين هذا [53:54] الوقف بالتخطيط [53:57] لهجمات أو تنفيذها ضد [53:58] الطرف الآخر، وهو ما [54:00] فعلته حماس مرارًا منذ [54:02] بدء سريان وقف إطلاق [54:03] النار، فإن الطرف [54:04] الآخر غير ملزم- [54:06] الإسرائيليون ليسوا [54:07] ملزمين بتجاهل ذلك [54:09] ببساطة والقول: "حسنًا [54:10] ، نحن...نحن لا نطلق [54:12] النار". بل لديهم الحق [54:14] والواجب في الواقع [54:16] لمواجهة هذا النوع من [54:17] الأعمال. ولذلك، عندما [54:21] رأوا حماس تُحضّر [54:22] لهجمات ضد الجيش [54:23] الإسرائيلي، كان من [54:25] حقهم تمامًا أن [54:26] يضربوها أولًا عندما [54:28] يستطيعون، أو يضربوها [54:30] لاحقًا إذا لم [54:31] يستطيعوا. لذا، كما [54:33] تعلمون، يعتمد وقف [54:35] إطلاق النار على [54:36] التزام كلا الطرفين [54:38] بالقواعد الموضوعة. [54:40] لكن بالطبع، أي شخص [54:44] يتوقع من حماس أو أي [54:45] جماعة جهادية أخرى [54:47] الالتزام بوقف إطلاق [54:49] النار فهو ساذج ويعيش [54:51] في عالم من الأوهام، [54:52] لأنهم لن يفعلوا ذلك، [54:54] وهذا ليس في حساباتهم [54:56] أصلًا. ما يرونه، يرون [54:59] الجهاديين، سواء [55:01] كانوا من حماس أو [55:02] الحرس الثوري أو حزب [55:04] الله أو تنظيم الدولة [55:06] الإسلامية أو القاعدة [55:08] ، يرون موافقة الطرف [55:12] الآخر على وقف إطلاق [55:14] النار علامة ضعف [55:15] يستغلونها، نعم، بأي [55:17] >> طريقة ممكنة كلما سنحت [55:19] الفرصة. وهذا متوقع، [55:21] وهذا ما رأيناه بالفعل [55:23] منذ إبرام اتفاقية وقف [55:25] إطلاق النار. [55:27] >> كيف تُحارب الجهاديين [55:28] ؟ أعني، قد يكون هذا [55:30] سؤالًا لا يملك أحد [55:32] إجابة شافية له، ولكن [55:34] كما تعلم، عندما يكون [55:36] لديك خصم يقوم بأعمال [55:37] مثل التضحيات البشرية [55:43] لتغيير الرأي العام، [55:44] فمن ذا الذي لا يُفكر [55:46] في الخسائر البشرية [55:48] والمدنية بنفس [55:49] الطريقة التي تُفكر [55:51] بها الدول الغربية؟ [55:55] كيف تُحارب ذلك؟ [55:59] >> حسنًا، عليك أن [56:00] تُحاربه بأقصى قوة [56:02] ممكنة. وهذا ما كنا [56:06] نفعله. وفي الوقت نفسه [56:11] ، عليك أن تُحصّن نفسك [56:13] جيدًا ضد الاتهامات [56:15] الموجهة إليك بارتكاب [56:17] جرائم حرب أو ما شابه. [56:19] وفي العالم المثالي، [56:21] يجب عليك أيضًا تسخير [56:26] جهود حكوماتك الحليفة [56:28] أو الصديقة لمحاولة [56:30] دحض الاتهامات [56:31] الموجهة إليك، لأنهم، [56:33] كما هو متوقع، يعرفون [56:35] جيدًا أساليب قتال [56:37] الجهاديين واستخدامهم [56:39] للدعاية. وقد كان هذا [56:44] الأمر بمثابة فشل إلى [56:45] حد ما في هذا الصراع [56:47] الحالي. ولستُ ممن [56:50] يقولون إن إسرائيل [56:52] فشلت في حرب الدعاية [56:54] أو حرب المعلومات أو [56:55] ما شابه، لأن أول ما [57:00] يجب قوله هو أن [57:01] إسرائيل قد نجحت في [57:03] الحرب الحقيقية. وهذا [57:06] أهم بكثير من أي حرب [57:08] دعائية، مهما كانت [57:10] مدمرة. لذا، يجب بذل [57:14] أقصى جهد ممكن لحماية [57:16] شعبك من الجهاديين. ثم [57:20] عليك أيضًا بذل كل ما [57:22] في وسعك لحشد الدعم [57:23] ومحاولة إقناع الناس [57:27] بصواب ما تفعله، سواء [57:29] كانوا داخل البلاد أو [57:31] خارجها. ويجب حثّهم [57:34] على رفض هذه الاتهامات [57:36] التي يروج لها [57:37] الجهاديون وأنصارهم. [57:42] في هذه الحالة، رأينا [57:44] أن الولايات المتحدة، [57:46] وبالأخص منذ تولي [57:47] الرئيس ترامب الرئاسة [57:51] ، قدمت دعمًا قويًا [57:53] وثابتًا لإسرائيل. أما [57:55] الدول الأوروبية، فقد [57:57] رأينا في بعض الحالات، [57:59] على الأقل، عكس ذلك [58:01] تمامًا. حتى لو أخذنا [58:03] بريطانيا مثالًا، [58:04] لأنني أنتمي إليها، [58:06] فقد اتهمت بريطانيا [58:07] إسرائيل فعليًا [58:08] بارتكاب جرائم حرب. [58:10] ربما لم تصرح بذلك [58:11] مباشرة، لكنها وجهت [58:13] هذا الاتهام. ففي كل [58:14] مرة علّق فيها رئيس [58:16] وزراء منذ بدء هذه [58:17] الحرب على الصراع في [58:20] غزة، قال كل واحد منهم: [58:22] "تحدثتُ إلى رئيس [58:23] الوزراء نتنياهو [58:25] وأخبرته بمدى أهمية [58:26] تقليل الخسائر في صفوف [58:28] المدنيين". وهذا يعني [58:30] أنه لا يقلل الخسائر [58:31] في صفوف المدنيين. [58:33] بعبارة أخرى، هو يرتكب [58:35] جرائم حرب. لكنهم [58:36] يعلمون أن هذا ليس [58:37] صحيحًا. إنهم لا [58:39] يقولون ذلك لأنه صحيح، [58:41] بل لأنهم يخاطبون [58:43] قاعدتهم الشعبية. وفي [58:47] حالة الحكومة الحالية [58:48] في بريطانيا، تتكون [58:50] قاعدة الدعم في معظمها [58:52] من مؤيدي الإسلام [58:53] السياسي واليسار [58:55] المتشدد الذين هم [58:56] أيضاً من مؤيدي [58:57] الإسلام السياسي. لذا، [58:59] هذه هي اللغة [59:00] المستخدمة، ولهذا [59:02] السبب اعترفت [59:03] بريطانيا، على سبيل [59:04] المثال، بدولة [59:06] فلسطينية غير موجودة. [59:07] ولهذا السبب فرضت [59:09] بريطانيا عقوبات على [59:10] وزراء الحكومة [59:11] الإسرائيلية. ولهذا [59:12] السبب فرضت بريطانيا [59:14] حظراً جزئياً على [59:15] توريد الأسلحة إلى [59:16] إسرائيل. لا علاقة [59:18] لهذا بفهمهم للواقع. [59:20] إنه يُظهر فقط [59:21] استسلامهم للدعاية [59:23] الجهادية، التي [59:25] تبناها بشراهة [59:26] الكثيرون في بلدنا، [59:28] وخاصة قاعدة دعم [59:29] الحكومة. هذا ما [59:31] يخاطبونه. لذا، أعتقد [59:36] أن هذه إحدى أكبر [59:37] المشاكل التي نواجهها [59:39] في محاربة الجهاد [59:41] اليوم، وهي وجود [59:42] الكثير من مؤيدي [59:44] الجهاد في مجتمعاتنا، [59:46] لأسباب مختلفة. وهذا [59:48] ما يجعل خوض هذه [59:49] المعركة أكثر صعوبة. [59:51] وأعتقد، كما تعلمون، [59:53] إذا نظرنا، على سبيل [59:55] المثال، إلى حقيقة أن [59:57] بريطانيا أطلقت [59:58] طائرتين مسيرتين [60:00] مفخختين على قاعدة [60:01] بريطانية سيادية في [60:03] قبرص من قبل حزب الله، [60:05] فإن بريطانيا لم ترد [60:07] على ذلك. كان ينبغي على [60:10] بريطانيا الرد، وكان [60:11] عليها شنّ هجوم مضاد [60:13] على أراضيها السيادية [60:15] ، لكنها لم تفعل. ويعود [60:19] ذلك لسببين: أولهما أن [60:20] مجرد القيام بذلك كان [60:22] من المرجح أن يثير غضب [60:24] العديد من مؤيدي حكومة [60:26] حزب العمال، وثانيهما [60:28] أنه كان سيتطلب [60:29] التنسيق مع إسرائيل، [60:30] لأنها تسيطر على [60:32] المجال الجوي فوق [60:33] لبنان، وهذا كان سيثير [60:35] غضبًا شعبيًا أيضًا. [60:38] هذه بعض تعقيدات [60:40] محاربة العدو الجهادي [60:42] في ظل وجود العديد من [60:43] مؤيدي الجهاديين في [60:45] بلداننا. وقد أُجريت [60:48] >> مقابلة مؤخرًا مع [60:50] مسؤول رفيع المستوى في [60:52] إدارة بايدن. نُشرت [60:55] مقالة في مجلة [60:57] نيويوركر، ذكر فيها [60:59] أنه يُقلقه عدم كفاية [61:01] ضبط النفس لإسرائيل، [61:03] وعدم إقناع إدارة [61:04] بايدن بذلك. ماذا كان [61:11] سيعني ذلك على أرض [61:12] المعركة، وماذا كان [61:14] سيعني لإسرائيل لو كان [61:16] هناك مزيد من ضبط [61:17] النفس؟ [61:20] >> أعتقد أن أكثر أشكال [61:22] ضبط النفس فعالية ضد [61:24] إسرائيل كان حرمانها [61:25] من الذخائر. وبالفعل، [61:28] حرمت إدارة بايدن [61:30] إسرائيل من بعض [61:31] الذخائر، وإن لم يكن [61:33] ذلك بالقدر الذي كان [61:35] سيُحدث أثراً كبيراً، [61:37] إلا أنه كان له أثرٌ [61:38] بالتأكيد. وكان [61:40] بإمكانهم المضي قدماً [61:41] في ذلك، بالطبع. أما من [61:43] حيث المبدأ، فإن حرمان [61:46] بريطانيا، أو حرمانها [61:48] الجزئي، من الذخائر أو [61:50] التكنولوجيا العسكرية [61:52] لإسرائيل، كان غير ذي [61:54] صلة إلى حد كبير، [61:55] لأننا كنا نزودهم [61:57] بالقليل جداً مقارنةً [61:59] بما يزودوننا به. لكن [62:01] الأمر مختلف بالنسبة [62:03] للأمريكيين، وكذلك [62:04] بالنسبة للألمان، [62:05] لكان الوضع مختلفًا لو [62:07] اتبع الألمان نفس [62:08] النهج. وأعتقد أنه من [62:11] الجيد جدًا أن هذا [62:13] الشخص لا يزال قلقًا [62:14] بشأن عدم ضبط النفس [62:20] الكافي لإسرائيل، لأن [62:21] هذا النقص في ضبط [62:23] النفس ساهم في تمكين [62:24] إسرائيل من النجاح في [62:26] هذا الصراع. لو لم يكن [62:28] موجودًا، لو أنهم [62:29] ضبطوا إسرائيل بشكل [62:31] أكبر من خلال منع وصول [62:33] الذخائر، وما إلى ذلك، [62:35] فمن يدري أين كنا [62:36] سنكون اليوم. وإسرائيل [62:38] تدرك ذلك. ومنذ ديسمبر [62:41] أو أكتوبر، عندما بدأت [62:44] هذه الأمور تتضح، تتخذ [62:46] فكرة إسرائيل كدولة [62:48] خطوات أكبر لضمان [62:49] اكتفائها الذاتي. آمل [62:52] بالتأكيد أن تستمر [62:54] أمريكا في دعم إسرائيل [62:55] في هذه الصراعات. [62:57] >> ولكن إذا لم تفعل ذلك، [62:59] في ظل احتمال عدم [63:01] دعمها لإسرائيل في [63:02] المستقبل، فعلى [63:03] إسرائيل أن تحاول أن [63:08] تكون أكثر اكتفاءً [63:09] ذاتيًا. بالطبع، هناك [63:11] وسائل أخرى كان بإمكان [63:13] إدارة بايدن من خلالها [63:15] إلحاق الضرر بإسرائيل. [63:17] أعتقد أن الأمريكيين، [63:19] ولا سيما في عهد بايدن [63:20] على الأقل، قد وفروا [63:22] غطاءً دبلوماسياً [63:24] لإسرائيل، واستخدموا [63:26] نفوذهم الدبلوماسي [63:27] لحث الدول الأخرى على [63:29] اتخاذ الموقف الصحيح [63:31] تجاه إسرائيل، وكذلك [63:33] لكبح جماح المحكمة [63:35] الجنائية الدولية [63:37] ومحكمة العدل الدولية [63:38] ، خاصة في عهد إدارة [63:40] ترامب. وهذا الأمر لا [63:41] يزال قيد التطوير من [63:43] نواحٍ عديدة. لكن أهم [63:44] شيء هو الذخائر، [63:46] والشيء التالي هو [63:47] الغطاء الدبلوماسي. [63:50] >> نعم، هذا ما يقلقني. [63:52] إذا نجحت الولايات [63:54] المتحدة-وهناك تحرك [63:55] كبير في الحزب [63:57] الديمقراطي الأمريكي [63:58] حالياً-في قطع مبيعات [64:00] الأسلحة عن إسرائيل، [64:02] فكم من الوقت سيستغرق [64:04] الأمر حتى تتمكن [64:05] إسرائيل من تحقيق [64:07] الاكتفاء الذاتي؟ ما [64:09] هي الخيارات المتاحة؟ [64:11] هل ستتمكن من الدفاع [64:12] عن نفسها، على الأقل [64:14] في المدى القصير؟ [64:16] >> أعتقد أنها ستتمكن من [64:18] ذلك في المدى القصير. [64:20] حسنًا، كما تعلمون، [64:22] إنه وضع معقد للغاية، [64:24] وإسرائيل تُزوّد [64:25] نفسها بالكثير من [64:27] ذخائرها التي يمكنها [64:29] استخدامها للدفاع عن [64:31] النفس. أما [64:33] >> المجالات الرئيسية [64:34] التي تعتمد فيها على [64:36] الولايات المتحدة، [64:37] فهي الطائرات، وخاصة [64:40] الطائرات المقاتلة، [64:42] وبالطبع التزود [64:43] بالوقود جوًا، وهو أمر [64:45] ضروري لعملياتها [64:47] بعيدة المدى. وكذلك [64:48] الصواريخ، بعض [64:50] الصواريخ، وليس كلها. [64:54] هذه أمور بالغة [64:55] الأهمية. وبالنظر إلى [64:58] الطائرات تحديدًا، [65:00] فإننا نتحدث عن تحقيق [65:02] الاكتفاء الذاتي على [65:03] المدى الطويل. وإذا لم [65:07] يكن ذلك ممكنًا، فعلى [65:08] إسرائيل البحث عن [65:10] مصادر أخرى، ولا شك [65:11] لديّ على الإطلاق في [65:13] أن إسرائيل تُفكّر [65:14] بالفعل في موردين [65:15] محتملين آخرين [65:16] للطائرات وبعض [65:18] التقنيات الأكثر [65:19] تعقيدًا التي لا [65:20] تستطيع تصنيعها [65:21] بنفسها على الفور. إذن [65:23] ، أعتقد أن الإجابة [65:24] المختصرة على السؤال [65:26] هي أن إسرائيل تستطيع [65:27] الدفاع عن نفسها [65:28] بمفردها على الأقل في [65:31] المدى القصير. ولكن [65:36] ربما ليس بنفس [65:37] الفعالية. فعلى سبيل [65:41] المثال، إذا أصبحت [65:42] إيران أو تركيا لاحقًا [65:44] طرفًا مؤثرًا في الحرب [65:49] ضد إسرائيل، فحينها [65:51] يصبح الأمر أكثر صعوبة [65:53] . أعتقد أن التهديدات [65:55] المباشرة في المنطقة [65:56] المحيطة بإسرائيل [65:57] يمكن لإسرائيل [65:58] التعامل معها بشكل جيد [66:00] . لكن التهديدات [66:01] الاستراتيجية مثل [66:02] إيران وتركيا مسألة [66:04] مختلفة. [66:05] >> من السهل التكهن، ولكن [66:07] أين كان بإمكان الجيش [66:09] الإسرائيلي أن يتصرف [66:11] بشكل أفضل، برأيك، في [66:13] هذه الحرب؟ [66:15] >> لا أفهم ما هو "لاعب [66:17] الوسط"، لكنني أفترض [66:22] أنه مصطلح من كرة [66:23] القدم الأمريكية، [66:25] أعتذر. [66:27] >> أعتقد أنه مصطلح يُطلق [66:29] على من يُقدم نصائح [66:31] يوم الاثنين. حسنًا، [66:34] >> أعتقد أنني فهمت. في [66:38] الواقع، سأجد صعوبة في [66:39] إيجاد أي جانب من [66:41] جوانب الوضع القتالي [66:43] لم تستطع إسرائيل [66:44] التعامل معه بشكل أفضل [66:46] . بالطبع، ارتُكبت [66:48] أخطاء كثيرة، [66:49] وبالتأكيد، وُجدت [66:51] تقديرات خاطئة، لكن [66:52] هذا أمرٌ واردٌ في [66:54] الحروب. لكنني أعتقد [66:56] أن مسار إسرائيل العام [66:58] في هذه الحرب كان [67:00] صحيحًا تمامًا. وما [67:04] حققته في هذا الصراع [67:06] حتى الآن يفوق [67:07] التوقعات بكثير. لقد [67:11] تم تحييد إيران إلى حد [67:13] كبير. ليس تمامًا [67:15] بالطبع، فإيران [67:16] تُمارس ألاعيبها في [67:18] خليج المكسيك ومضيق [67:19] هرمز. تُطلق إيران [67:22] صواريخ على دول الخليج [67:24] المجاورة، وما إلى ذلك [67:26] . لم تنتهِ إيران بعد. [67:28] لكنني أعتقد أن إيران [67:30] لم تعد تُمثل تهديدًا [67:31] استراتيجيًا رئيسيًا [67:33] لإسرائيل في الوقت [67:34] الراهن. لا أعتقد أنها [67:36] تمتلك القدرة الآن على [67:38] إلحاق ضرر حقيقي [67:39] بإسرائيل. نعم، [67:40] يُمكنها إلحاق الضرر [67:42] بإسرائيل، لكن ليس ذلك [67:43] النوع من الضرر [67:44] الاستراتيجي الذي [67:45] كانت قادرة عليه [67:47] سابقًا. وهذا يعود [67:49] جزئيًا إلى عدة عوامل. [67:52] أحد الأسباب هو تدمير [67:54] كميات هائلة من [67:55] الصواريخ الباليستية [67:56] الإيرانية، ومنصات [67:58] إطلاقها، وقدراتها [67:59] الإنتاجية، وغيرها. [68:02] كما تضرر البرنامج [68:04] النووي الإيراني بشدة. [68:06] وهذان هما المجالان [68:07] اللذان يمكن لإيران من [68:09] خلالهما إلحاق ضرر [68:10] حقيقي بإسرائيل. ثم [68:12] ننظر إلى وكلاء إيران [68:14] في جميع أنحاء المنطقة [68:16] ، مثل حماس. حماس [68:17] محاصرة في منطقة صغيرة [68:20] من غزة، وغير قادرة [68:22] على فعل الكثير. غير [68:24] قادرة حاليًا على [68:26] إعادة بناء نفسها إلا [68:28] من خلال تجنيد عناصر [68:29] داخل غزة. هذا لا يعني [68:33] أن هذا التهديد قد زال [68:35] على المدى الطويل، [68:36] ولكنه بالتأكيد لم [68:40] يختفِ. حزب الله مُني [68:42] بهزيمة ساحقة لدرجة أن [68:44] التهديد الذي يشكله [68:46] محدود للغاية مقارنة [68:48] بما كان عليه سابقًا. [68:50] وكذلك سوريا، فمع سقوط [68:56] الأسد، نتيجة [68:57] للعمليات العسكرية [68:59] الإسرائيلية بشكل غير [69:01] مباشر، فقد أدى سقوط [69:03] الأسد إلى تحييد هذا [69:05] الجانب المثير للقلق [69:07] إلى حد كبير. ليس الأمر [69:10] أنه اختفى، [69:11] فالجهاديون الذين [69:12] يديرون سوريا اليوم، [69:14] يقولون حاليًا إنه لا [69:16] يطمح إلى أي عدوان [69:17] تجاه إسرائيل، لكن [69:19] غدًا سيكون الوضع [69:20] مختلفًا. حسنًا، بشكل [69:22] عام، هناك اعتبارات [69:24] أخرى، أو بشكل عام، [69:26] أعتقد أن إسرائيل حققت [69:28] إنجازات هائلة وهي [69:30] أقوى بكثير اليوم مما [69:31] كانت عليه في السابع [69:33] من أكتوبر. وأعتقد، [69:37] كما تقول، أن المحللين [69:40] قد ينتقدون هذا وذاك. [69:44] أقول إن المجال الذي [69:50] لم تنجح فيه إسرائيل [69:51] بالقدر الكافي هو [69:53] المجال الدبلوماسي [69:54] والدعاية. ولكن، مع [69:59] ذلك، لست متأكدًا من [70:01] إمكانية تغيير مسار [70:02] الأمور. أعني أن حملة [70:06] الحرب السياسية [70:07] المناهضة لإسرائيل [70:09] تتطور بشكلها الحالي [70:11] منذ الستينيات، وهي [70:13] تتزايد باستمرار حتى [70:14] أصبحت فعالة للغاية. [70:20] وسأندهش كثيرًا إن كان [70:21] بالإمكان فعل الكثير [70:24] لمواجهتها. وبالمثل، [70:26] فإن الهيئات الدولية [70:28] مثل الأمم المتحدة، [70:30] والمحكمة الجنائية [70:31] الدولية، ومحكمة [70:33] العدل الدولية، [70:34] وغيرها، قد طورت على [70:36] مر السنين عداءً [70:37] متأصلًا تجاه إسرائيل [70:39] ، وهو أمر يصعب تجنبه، [70:41] كما تعلمون. أعتقد أن [70:42] ماركو روبيو يريد [70:43] تفكيك محكمة العدل [70:45] الدولية أو المحكمة [70:46] الجنائية الدولية أو [70:47] كليهما. لا أتذكر [70:48] أيهما يعمل عليه الآن. [70:50] قد ينجح ذلك، لكن هذا [70:52] العداء متأصل بنفس [70:53] الطريقة المتأصلة في [70:54] الكثير من وسائل [70:55] الإعلام الغربية، مثل [70:57] هيئة الإذاعة [70:58] البريطانية (بي بي سي) [70:59] على سبيل المثال. ولا [71:04] أعتقد أن إسرائيل كانت [71:05] قادرة على فعل أي شيء [71:07] من شأنه أن يغير هذه [71:08] المعادلة بشكل كبير. [71:09] >> سؤال أخير: شخص يشاهد [71:11] هذا البرنامج مقتنع [71:13] بأن إسرائيل ترتكب [71:14] إبادة جماعية، ولم [71:16] يغير أي شيء مما [71:17] تحدثنا عنه رأيه. ما هو [71:20] السؤال الذي تود طرحه [71:21] عليه؟ [71:25] >> حسنًا، أنا أجري هذه [71:27] المحادثات طوال الوقت. [71:30] همم. [71:32] >> وبصراحة، إذا لم يكن [71:34] الناس مستعدين لفتح [71:42] عقولهم لاحتمالية أن [71:44] ما يُبثّ في وسائل [71:46] الإعلام ومن قِبل [71:47] مختلف المنظمات [71:49] الدولية، وما إلى ذلك، [71:51] خاطئ، فلا يوجد ما [71:52] يمكن قوله، ولا شيء [71:54] يُشير إلى أنهم قد [71:56] يكونون مخطئين. أعتقد [72:04] أن ما أود قوله لأي شخص [72:06] انخدع بهذه الحملة، أو [72:08] لم ينخدع بها، هو أن [72:10] هذه الحركة المعادية [72:12] لإسرائيل، كما ذكرت، [72:15] هي حملة حرب سياسية [72:16] مُصممة عمدًا [72:18] لاستدراجكم، ولجعلكم [72:20] تعتقدون أن إسرائيل [72:22] غير إنسانية، وأنها [72:24] مجرمة حرب، وأن [72:25] الإسرائيليين لا [72:27] يستحقون حتى الدفاع عن [72:31] أنفسهم بسبب جرائمهم [72:33] السابقة. إنها حملة [72:36] مُدبّرة، وليست مجرد [72:38] أخطاء بشرية. ليس [72:40] الأمر مجرد سوء فهم [72:42] لما يجري، بل هو [72:43] مُدبّرٌ عمدًا. والشيء [72:48] الوحيد الذي أعتقد أن [72:49] إسرائيل قادرة على [72:51] فعله لمواجهة كل ذلك [72:53] هو ثلاثة أمور: أولًا، [72:56] في المرة القادمة التي [72:58] تتعرض فيها للهجوم، لن [73:01] تدافع عن نفسها. [73:03] ثانيًا، في المرة [73:04] القادمة التي يرغب [73:06] فيها أعداؤها في [73:07] الاستيلاء على بعض [73:09] أراضيها، ستمنحهم [73:10] إياها. ثالثًا، [73:13] ستستسلم. لأن الطريقة [73:16] الوحيدة التي يمكن [73:17] لإسرائيل من خلالها، [73:19] في رأيي، التغلب على [73:21] هذه الحملة الحالية هي [73:23] الاستسلام وقبول [73:27] انتصار الجهاديين. [73:29] وهذا لن يحدث. كما ذكرت [73:31] سابقًا، إسرائيل أقوى [73:34] من أي وقت مضى. في رأيي [73:37] ، مستقبل إسرائيل مشرق [73:39] للغاية. ستتغلب [73:41] إسرائيل على كل هذا. قد [73:44] يكون السبب هو أن [73:45] العديد من أعدائها [73:47] الذين ظهروا منذ [73:48] السابع من أكتوبر قد [73:53] ازدادوا حدةً. قد لا [73:55] يتغير ذلك، لكنني [73:56] أعتقد أن إسرائيل [73:59] ستستمر في الازدهار [74:01] والنمو. لا أتحدث هنا [74:03] عن نمو إسرائيل في [74:05] الشرق الأوسط، بل عن [74:06] نمو قدراتها [74:07] الاقتصادية والعسكرية [74:09] . أعتقد أن كل ذلك [74:11] مضمون تمامًا في رأيي. [74:12] >> العقيد ريتشارد كيمب، [74:14] شكرًا جزيلًا [74:15] لانضمامك إلينا. [74:16] >> شكرًا لك. بكل سرور. [74:23] >> الإبادة الجماعية [74:24] جريمة عمد، وليست [74:26] جريمة نطاق. هذه ليست [74:28] مجرد نقطة نقاش، بل هو [74:30] القانون الفعلي. وهذا [74:32] يعني أن النقاش برمته [74:34] يختزل إلى سؤال واحد: [74:35] كيف يبدو الأمر عندما [74:37] يحاول أحدهم فعل ذلك؟ [74:40] وإجابة كيمب هي الأهم [74:42] في هذا النقاش. الجيش [74:44] الذي يحاول إبادة شعب [74:46] لا يبني طرقًا إلى [74:48] منطقة القتال لجلب [74:49] الطعام، ولا يفتح [74:51] معابر جديدة، ولا يرسل [74:53] لقاحات، وبالتأكيد لا [74:55] يعرض جنوده لخطر أكبر [74:56] لإخراج المدنيين من [74:58] مبنى أولًا. الآن، [75:00] قارن هذا بما قاله [75:01] أيضًا: أن الجيوش [75:03] ترتكب أخطاء، وأنه هو [75:04] نفسه ارتكب أخطاءً [75:06] كثيرة. في كل حرب، بما [75:08] فيها هذه الحرب، يقتل [75:09] الجنود جنودهم عن طريق [75:11] الخطأ. لم نُطلق على [75:13] ذلك قط اسم القتل [75:14] العمد. لأننا نُدرك [75:16] بالفطرة أن وقوع ضحية [75:18] لا يعني بالضرورة وجود [75:20] نية مبيتة. ونُعمم هذا [75:22] الفهم على جميع جيوش [75:24] العالم. السؤال الذي [75:26] يستحق التفكير فيه هو: [75:28] لماذا انسحبنا من جيش [75:29] واحد تحديدًا؟ تجدون [75:31] كتابات وتعليقات [75:32] العقيد كيمب في وصف [75:34] الحلقة. إذا أثارت هذه [75:36] الحلقة لديكم أي أفكار [75:38] ، فأرجو منكم تقييم [75:39] البرنامج وكتابة [75:41] مراجعة عنه على Apple أو [75:42] Spotify. أينما تستمعون، [75:44] فهذا أهم ما يُساعد [75:46] المستمعين الجدد على [75:47] إيجادنا. وإن لم [75:49] تكونوا مشتركين [75:50] بالفعل، فاشتركوا [75:51] الآن. فعّلوا جرس [75:52] التنبيهات وتابعوا On Us [75:54] Reporting على Instagram و X و [75:56] TikTok و Facebook. معكم بن [75:58] شابيرو. هذا برنامج The [75:59] Honest Take، وإلى اللقاء [76:01] في الحلقة القادمة.
Colonel Richard Kemp commanded British forces in Afghanistan and worked on counterterrorism at the Cabinet Office. In Kabul, he once had to order an attack on an al-Qaeda cell hiding in a civilian neighborhood, knowing civilians could die. That's the vantage point he brings to the charge that Israel is committing genocide in Gaza.
Genocide is a crime of intent, not a crime of scale. So what would it look like if the IDF were actually trying? Kemp walks through what the law of armed conflict says about hospitals and human shields, and why he calls Hamas's strategy "human sacrifice." He describes sitting in an IDF planning meeting inside Gaza before a strike, and tells the story of an Israeli pilot who flew sortie after sortie and finally abandoned an attack because too many civilians were nearby.
He also takes on the numbers, starvation, the ceasefire, and where the IDF could have done better. He's not a neutral party. But he has stood where the people being accused stand.
CHAPTERS
0:00 Cold open & introducing Col. Richard Kemp
3:01 The order he had to give in Kabul
9:32 Split-second decisions and the mistakes every army makes
14:45 "War criminal" and "genocide": what gets lost
18:26 If Gaza is a genocide, which war isn't?
24:33 What would it look like if the IDF were trying?
26:22 Human shields and who the law holds responsible
32:06 Why he calls it "human sacrifice"
33:43 Inside an IDF strike planning meeting in Gaza
42:13 The civilian-to-combatant numbers
48:57 Starvation, aid and the ICC
52:41 What a ceasefire actually means
55:26 How do you fight jihadists?
1:06:04 Where could the IDF have done better?
1:11:09 One question for anyone convinced it's genocide
🌐 Colonel Richard Kemp: https://richard-kemp.com/
📰 His writing at Gatestone Institute: https://www.gatestoneinstitute.org/author/Richard+Kemp
📰 His writing at JNS: https://www.jns.org/author/richard-kemp
▶️ Related episodes:
Did Israel Go Too Far in Gaza? Elliot Kaufman on What Really Happened Inside Israel's War Room: https://www.youtube.com/watch?v=J_P2DaWd9aM
The Lawfare War Against Israel: Natasha Hausdorff Explains Why the West is Next: https://www.youtube.com/watch?v=UTfUIEXTSiE
Apartheid, Genocide, Crimes Against Humanity: Hillel Neuer on Who Wrote the Charges Against Israel: https://www.youtube.com/watch?v=MWxKh6I7wdA
🎧 Listen: https://podcast.honestreporting.com
▶️ Full playlist: https://youtube.com/playlist?list=PLLuF-lEHTGTw_RrfN9EP6pdWhgjMX7Fg5
Subscribe for new episodes every week. Follow HonestReporting on Instagram, X, TikTok, and Facebook.
[13/10/2026, 15:04:42] Talia: I see one video file in the Kemp file, but it's titled "Working" -- want to make sure it's the final cut?
