Videos > Palestine Heckler Calls Out Allen Dershowitz, He Instantly Regrets It! Palestine Heckler Calls Out Allen Dershowitz, He Instantly Regrets It! JewishUncensored 192.2K views • 2.5K likes • 694 comments 6 days ago • 23:46 min
Transcript [00:00] حدث هذا للتو. آلان [00:02] ديرشوفيتز سحق اتحاد [00:03] أكسفورد تماماً بشأن [00:05] إسرائيل. ألقِ نظرة. [00:07] >> إذن، يبدو أنك اتفقت [00:08] مع الديمقراطيين في [00:10] كثير من القضايا [00:11] الداخلية. هل تقول إذن [00:13] ، وهذا يأتي متبوعاً [00:14] بسؤال عن السبب، لماذا [00:16] تقول إن تعامل [00:17] الجمهوريين أو تعامل [00:19] الديمقراطيين مع دولة [00:21] إسرائيل هو القضية [00:22] الأهم؟ لماذا تضع [00:24] السياسة الخارجية في [00:25] كفة أرجح من سياستك [00:26] الداخلية؟ وكمتابعة [00:28] لذلك، وفيما يتعلق بكل [00:29] الأشخاص والسياسيين [00:30] الذين ذكرتهم للتو، هل [00:32] تعتقد بوجود فرق جوهري [00:33] بين معاداة الصهيونية [00:35] ومعاداة السامية؟ [00:36] >> نعم. دعني، دعني أصل [00:38] مباشرة إلى تلك النقطة [00:40] . أنا صهيوني. أنا [00:42] صهيوني فخور. ما أعنيه [00:44] بكوني صهيونياً هو [00:46] أنني أؤمن بأن [00:47] لإسرائيل الحق في [00:48] الوجود كدولة قومية [00:50] للشعب اليهودي. أنا [00:53] أيضاً أدعم دولة [00:54] فلسطينية، دولة [00:56] فلسطينية حرة ومستقلة [00:58] وغير معادية ومسالمة، [01:00] تعيش في الضفة الغربية [01:03] وقطاع غزة. أنا أدعم حل [01:07] الدولتين منذ عام 1967. [01:11] وقد ناظرت نعوم [01:12] تشومسكي حول ذلك في [01:14] عام 1970. لذا، نعم، أنا [01:17] صهيوني فخور بتعريفي [01:18] للصهيونية كما أراها. [01:20] بالمناسبة، بدافع [01:22] الفضول، كم منكم في [01:23] الجمهور يؤمن بحل [01:25] الدولتين، بأنه يجب أن [01:27] تكون هناك دولة [01:28] إسرائيل ودولة فلسطين [01:29] ؟ حسناً، أنتم جميعاً [01:33] صهاينة. [01:34] >> مع، مع كامل [01:35] >> كل واحد منكم صهيوني. [01:37] >> مع، مع كامل الاحترام [01:38] يا بروفيسور [01:38] ديرشوفيتز، لم يكن هذا [01:39] سؤالي تماماً. [01:40] >> أنا لا [01:40] >> سؤالي كان: هل هناك [01:41] طريقة لتكون معادياً [01:42] للصهيونية دون أن تكون [01:43] معادياً للسامية؟ [01:44] >> نعم، وسأصل إلى ذلك [01:46] بعد ثانية. أردت فقط [01:47] إثبات حقيقة أن هناك [01:48] العديد من الصهاينة في [01:50] هذا الجمهور الذين [01:51] يدعمون حق [01:51] الفلسطينيين في [01:52] الحصول على دولة. لذا، [01:54] أنا ذلك الصهيوني. نعم [01:56] ، أنت، أنت معادٍ [01:57] للصهيونية دون أن تكون [01:59] معادياً للسامية. في [02:00] الواقع، بدأت معاداة [02:02] الصهيونية كمفهوم [02:03] يهودي في القرن التاسع [02:05] عشر عندما كان أشخاص [02:07] مثل هرتزل وأحاد هعام [02:08] وبنسكر يروجون [02:10] للصهيونية، كان هناك [02:11] يهود متدينون، [02:12] تحديداً، عارضوا [02:14] الصهيونية لكونها [02:15] علمانية أكثر من [02:16] اللازم. أجل. ما لا [02:21] يمكنك أن تكونه هو شخص [02:23] ليس يهودياً وليس [02:25] فلسطينياً، ولم يقل [02:26] يوماً أي شيء ينتقد أي [02:29] دولة أخرى قامت بأفعال [02:34] مماثلة أو كانت في [02:36] أوضاع مشابهة، ثم تركز [02:38] فقط على معاداة [02:39] إسرائيل. دعني، دعني [02:41] أكون محدداً جداً بشأن [02:43] دولة واحدة. ستضحكون [02:44] على هذا في البداية. لا [02:46] يمكنك أن تكون ضد كون [02:47] إسرائيل دولة وفي نفس [02:49] الوقت مؤيداً لكون [02:50] نيوزيلندا دولة. لا [02:52] يوجد أي احتمال منطقي [02:54] لذلك. استوطن [02:55] نيوزيلندا مسيحيون [02:57] بيض، لم يكن لأي منهم [02:58] أي ارتباط بتلك الأرض. [03:01] تم استيطانها في نفس [03:02] الوقت تقريباً الذي [03:04] تأسست فيه المعاهدات [03:06] التي أنشأت نيوزيلندا [03:07] ، وهو نفس وقت تأسيس [03:09] أمريكا المبكرة [03:10] وإسرائيل والصهيونية. [03:12] ومع ذلك، يستخدم الناس [03:15] مصطلح إبادة جماعية. [03:17] يستخدمون مصطلح [03:19] احتلال. يستخدمون [03:21] مصطلح استعماري لوصف [03:23] دولة واحدة فقط. وإذا [03:27] كنت تستخدم هذا [03:28] المصطلح فقط وتكتفي [03:30] بمعاداة إسرائيل [03:32] ومعاداة الصهيونية، [03:34] لكنك لست ضد أي شيء آخر [03:36] يحمل نفس معايير [03:37] الصهيونية، فنعم، أنت [03:39] معادٍ للسامية. وأنت [03:41] يهودي، معادٍ للسامية [03:43] يهودي. وهناك الكثير [03:45] من هؤلاء في الأرجاء. [03:46] نورمان فينكلشتاين، [03:47] يمكنني تسمية الكثير [03:48] والكثير غيره ممن هم [03:49] يهود معادون للسامية. [03:51] لذا، نعم، يمكنك بشكل [03:52] مشروع أن تكون معادياً [03:54] للصهيونية ومعادياً [03:55] للسامية، لكن [03:56] الغالبية العظمى من [03:58] المعادين للصهيونية [03:59] هم معادون للسامية. [04:01] ولو لم تكن إسرائيل هي [04:02] الدولة القومية للشعب [04:04] اليهودي، لما كنا نجري [04:05] هذا النقاش هنا اليوم. [04:06] أولاً وقبل كل شيء، لن [04:08] يهتم أحد. هل يهتم أحد [04:10] بالأكراد؟ هناك أكراد [04:11] أكثر بكثير من [04:12] الفلسطينيين. لقد [04:13] حُرموا من حقوق أكثر [04:15] مما حُرم منه [04:15] الفلسطينيون. لم تُتح [04:17] لهم الفرصة أبداً [04:18] لامتلاك دولة على [04:19] الرغم من وعدهم بذلك [04:20] في معاهدة سيفر. كم عدد [04:22] المظاهرات التي [04:23] رأيتها لصالح الأكراد [04:25] في الحرم الجامعي؟ لا [04:26] شيء. كم عدد المظاهرات [04:29] التي رأيتها لصالح [04:30] الإيغور والمجموعات [04:31] المهجرة الأخرى؟ [04:33] عندما تركز فقط على [04:34] دولة واحدة هي بالصدفة [04:36] الدولة القومية للشعب [04:38] اليهودي، هناك افتراض [04:40] بأن حقيقة كونها دولة [04:42] يهودية ربما تؤثر على [04:44] اتخاذك للقرار. [04:46] >> حسناً، بدايةً، هذه [04:47] ليست حجة ضد ما تفعله [04:48] الدولة اليهودية أو [04:50] الإسرائيلية حالياً [04:51] في [04:51] >> قل ذلك مرة أخرى. لقد [04:53] فاتني ما قلته. [04:54] >> هذه ليست حجة بأن [04:55] الطريقة التي نعامل [04:56] بها إسرائيل حالياً [04:57] خاطئة، أليس كذلك؟ هذه [04:59] ببساطة حجة بأننا يجب [05:00] أن نعامل كل الدول [05:00] الأخرى [05:01] >> لا، لا، إنه بيان بأنه [05:02] أمر خاطئ. إذا لم نعامل [05:03] إسرائيل بالطريقة [05:04] التي نعامل بها الدول [05:05] الأخرى، فهذا خطأ. [05:06] >> لا، يجب أن نعامل [05:07] الدول الأخرى بنفس [05:07] الطريقة التي نعامل [05:08] بها إسرائيل، وربما [05:09] يجب أن نكون أكثر [05:10] صرامة مع الدول الأخرى [05:11] . [05:11] >> حسناً، لكننا لسنا [05:12] كذلك. هذه هي النقطة. [05:13] والنقطة هي أن الكثير [05:15] من الأشخاص المعادين [05:16] لإسرائيل هم مؤيدون [05:17] لإيران، ومؤيدون [05:18] لحماس، ومؤيدون [05:19] لجماعات أخرى التي هي [05:21] >> حسناً، لحسن حظك اليوم [05:22] يا بروفيسور [05:22] ديرشوفيتز، لست أنا من [05:23] يفعل ذلك. إذاً، أم... [05:25] >> ليس هذا ما أقصده، أنا [05:26] لا، لا، الأمر ليس [05:27] شخصياً. [05:28] >> لا، لا، أعلم، لكن [05:29] النقطة التي أطرحها هي [05:30] أن النقاش الذي نخوضه [05:32] يتعلق تحديداً بدعمك [05:33] لدولة إسرائيل ودفاعك [05:34] عنها، والذي تضمن في [05:36] كثير من الحالات [05:37] الطريقة التي عاملت [05:38] بها إسرائيل فلسطين، [05:39] والطريقة التي عاملت [05:40] بها الأفراد في قطاع [05:42] غزة، على سبيل المثال. [05:43] أم، وأعتقد أنك ذكرت [05:45] دعمك لحل الدولتين، [05:46] أليس كذلك؟ هل تدعم [05:48] هذا الآن؟ هل تعتقد أن [05:50] هذا حل قابل للتطبيق؟ [05:51] وهل الحكومة [05:52] الإسرائيلية، هل [05:53] تعتقد أنها تتصرف بشكل [05:54] بناء نحو حل الدولتين؟ [05:55] >> حسناً، هناك سؤالان [05:56] منفصلان. أولاً، [05:57] الحكومة الإسرائيلية [05:59] الحالية، أنا لست [06:00] مدافعاً عن الحكومة [06:01] الإسرائيلية الحالية. [06:02] والصهيونية، وهي [06:04] مفهوم مختلف تماماً، [06:06] تتعلق بوجود دولة [06:07] إسرائيل. وعليه، فأنا [06:09] لا أدعم سياسات [06:10] إسرائيل في غزة. كان [06:12] هناك مقال مثير [06:13] للاهتمام بالأمس فقط. [06:15] أعتقد أنه كان في [06:16] نيويورك تايمز. ربما [06:17] كان في وول ستريت [06:18] جورنال. أوه، لا، لا، [06:19] لا. لقد كان في صحيفة [06:21] هآرتس. وكان بقلم [06:22] إسرائيلي ينتقد بشدة [06:24] سياسات إسرائيل في غزة [06:26] ، قائلاً إن قواعد [06:28] الاشتباك متساهلة [06:29] للغاية فيما يتعلق [06:31] بوفيات المدنيين، وما [06:32] إلى ذلك. لكن، هذه ليست [06:35] إبادة جماعية. دعني [06:36] أخبرك ما هي الإبادة [06:37] الجماعية إذا كان [06:38] لدينا دقيقة للقيام [06:39] بذلك. دعني أخبرك ما هي [06:40] الإبادة الجماعية. [06:42] الإبادة الجماعية هي [06:43] ما حدث في جزيرة رودس، [06:45] وهي جزيرة صغيرة قبالة [06:46] اليونان، كان يعيش [06:48] فيها حوالي 2000 يهودي [06:49] منذ السبي البابلي. [06:50] كانوا مزارعين. كانوا [06:52] عمال جلود. لم يكن هناك [06:54] سلاح واحد بين أولئك [06:56] الألفين. لم تكن هناك [06:57] حرب دائرة في رودس. لكن [07:00] النازيين أرسلوا [07:01] آلافاً من قوات الإس [07:03] إس، وقاموا بتحويلهم [07:06] من المعارك في الغرب [07:08] من أجل جمع كل طفل رضيع [07:10] ، وكل طفل، وكل أم [07:11] يهودية؛ وراجعوا [07:13] السجلات واكتشفوا [07:15] مسيحيين، بما في ذلك [07:17] قساوسة، كان جدهم [07:19] يهودياً، جد واحد فقط [07:21] يهودي؛ فجمعوهم [07:22] جميعاً وقتلوا كل واحد [07:25] منهم. لقد فعلوا الشيء [07:27] نفسه في سالونيك، وهي [07:29] مدينة في اليونان. تلك [07:31] هي الإبادة الجماعية. [07:32] دعني أخبرك ما الذي لا [07:34] يُعتبر إبادة جماعية. [07:35] ما فعله الجنود [07:36] البريطانيون والجنود [07:38] الأمريكيون الشجعان [07:39] في يوم الإنزال (دي-داي [07:40] )، ما فعلوه هو أنهم [07:42] غزوا فرنسا. وقواعد [07:43] الاشتباك، اقرأ هذا، [07:45] تحقق من هذا، قواعد [07:46] الاشتباك التي وضعها [07:48] دوايت أيزنهاور [07:49] وجنرالات بريطانيا [07:51] العظمى، كانت قواعد [07:52] الاشتباك هذه متطابقة [07:54] تقريباً مع قواعد [07:55] الاشتباك في غزة. أي، [07:57] عندما ترى منزلاً، يجب [07:59] أن تفترض أنه قد يكون [08:01] مكاناً يختبئ فيه [08:03] النازيون لأن [08:04] النازيين يختبئون في [08:06] مواقع مدنية. دمر [08:08] المنزل. قُتل آلاف [08:10] الفرنسيين الأبرياء [08:11] في يوم الإنزال (D-Day) [08:13] وفي الأيام التي تلت [08:14] ذلك اليوم. قُتل مئات [08:17] الآلاف من المدنيين في [08:19] معركة برلين. كان هناك [08:23] رجل يعيش في ذلك الوقت [08:25] يُدعى ليمكين، وهو [08:26] الذي ابتكر مصطلح " [08:28] الإبادة الجماعية" [08:29] وكرس حياته لتعريفها. [08:32] لم يصف ما فعله أعظم [08:33] جيل من الجنود [08:35] الأمريكيين [08:36] والبريطانيين بأنه [08:37] إبادة جماعية لأنه لم [08:39] يكن كذلك. لم يصف حتى [08:41] ما حدث في دريسدن [08:43] عندما قال وينستون [08:44] تشرشل: "اقصفوا [08:45] المدنيين". "اقتلوا [08:47] المدنيين من أجل تحطيم [08:49] معنويات الجنود في [08:50] ألمانيا وحملهم على [08:52] الضغط على قادتهم [08:53] للاستسلام". لم يقل حتى [08:55] إن هيروشيما [08:56] وناجازاكي كانتا [08:58] إبادة جماعية. تحدث [09:00] عنهما باعتبارهما [09:01] سيئتين للغاية [09:03] وضروريتين للحرب. لكن [09:06] الفرق بين الإبادة [09:07] الجماعية وسياسة [09:09] الحرب السيئة جوهري [09:10] للغاية. الإبادة [09:12] الجماعية هي شيء [09:13] يُرتكب خارج سياق [09:15] العمليات العسكرية. لا [09:17] تُرتكب بينما تقاتل [09:19] عدواً. لا تُرتكب [09:20] بينما يختبئ عناصر [09:22] حماس ويقسمون على [09:23] تنفيذ السابع من [09:25] أكتوبر آخر، ويختبئون [09:27] بين المدنيين، وأنت [09:28] تقول لنفسك وتقوم [09:30] بحسابات، وقد قامت [09:31] إسرائيل بهذه [09:32] الحسابات، وربما [09:34] كانوا مخطئين في بعضها [09:36] . لقد قالوا: "من أجل [09:37] الوصول إلى السنوار، [09:39] علينا مهاجمة هذا [09:40] المبنى". هذا المبنى [09:42] فيه 10 أو 15 مدنياً، [09:45] ربما 20. علينا اتخاذ [09:47] قرار. هل يمكننا قتل أو [09:50] تعريض حياة هذا العدد [09:52] من المدنيين للخطر من [09:53] أجل القضاء على إرهابي [09:55] واحد أو مجموعة [09:57] إرهابية؟ هذه أسئلة [09:59] صعبة. هذه أسئلة قمت [10:00] بتدريسها لمدة 50 عاماً [10:02] في كلية الحقوق بجامعة [10:03] هارفارد وكتبت عنها [10:04] كتاباً مؤخراً بعنوان [10:06] "الدولة الوقائية". [10:07] إنها أسئلة صعبة، [10:08] لكنها لا تقترب حتى من [10:10] الإبادة الجماعية. وأي [10:12] شخص يتهم إسرائيل [10:14] بالإبادة الجماعية هو [10:16] كاذب وأحمق ومتعصب [10:18] ومعادٍ للسامية، ولا [10:20] يستحق أي اعتبار أو [10:22] نقاش جاد. أشمل في ذلك [10:24] الحائز الأخير على [10:26] جائزة نوبل للسلام [10:27] وغيره الكثير من هذا [10:29] النوع. لا توجد حجة [10:30] مقنعة بأن إسرائيل [10:32] ارتكبت إبادة جماعية. [10:34] لا توجد. صفر. انتهى [10:36] النقاش. [10:37] >> إذن، المنظمات [10:38] العالمية المختلفة [10:39] التي تقول ذلك مخطئة؟ [10:41] >> بالتأكيد. [10:42] >> أعطني ثانية فقط. أنا [10:44] آسف جداً. أود أن أشير [10:45] إلى أنه ليس كما لو أن [10:47] ...أولاً وقبل كل شيء، [10:48] مجرد قبولنا بأن القوى [10:49] الغربية السابقة فعلت [10:51] ذلك، لا يعني أن ما [10:52] فعلته تلك القوى كان [10:53] صحيحاً. لذا، يمكننا [10:55] إدانة كل شيء آخر قلته [10:56] للتو أيضاً. ثانياً، [10:58] ربما لن أجعلكم [10:59] تعترفون أبداً بأن [11:00] دولة إسرائيل ترتكب [11:01] إبادة جماعية. [11:02] >> كلا. [11:03] >> حسناً. لكنكم اعترفتم [11:04] بأن بعض ما قامت به [11:06] دولة إسرائيل هو أمر [11:07] سيئ للغاية. هل يمكنكم [11:09] مثلاً الارتقاء بهذا [11:10] التوصيف إلى جرائم حرب [11:12] ربما؟ [11:12] >> كلا، لن أفعل. سأتعامل [11:14] مع الأمر وأصنفه كما [11:16] جاء في مقال بصحيفة " [11:17] هآرتس"، بقلم شخص [11:18] ينتقد إسرائيل بشدة، [11:20] واصفاً ما فعلته [11:21] إسرائيل بالأخطاء [11:22] الفظيعة. ما كان ينبغي [11:24] لهم فعل ذلك تحت أي ظرف [11:25] من الظروف. أنتم [11:26] تتحدثون عن أن العالم [11:28] بأسره يقول إن إسرائيل [11:29] ارتكبت إبادة جماعية. [11:30] هذا صحيح. لقد كُتب [11:34] مقال رائع عام 1892 بقلم [11:36] مفكر يهودي يدعى "آحاد [11:39] هعام"، عاد فيه [11:40] واستشهد بالعديد من [11:42] المصادر التي تقول إن [11:44] العالم كله كان يعتقد [11:46] أن اليهود قتلوا [11:48] أطفالاً مسيحيين [11:50] واستخدموا دماءهم [11:52] لصنع "الماتزا". العالم [11:56] كله كان يعتقد ذلك. كان [11:58] اعتقاداً عالمياً. آمن [12:01] به البابا. آمن به [12:03] مارتن لوثر. آمن به [12:06] العديد من القادة، [12:07] العلمانيين والدينيين [12:09] . لقد كان زائفاً. يمكن [12:12] للعالم بأسره أن يؤمن [12:13] بشيء ما ويكون ذلك [12:15] الشيء زائفاً. لا [12:16] يهمني عدد القادة [12:17] الذين يقولون إن [12:18] إسرائيل ارتكبت إبادة [12:20] جماعية، فهم جميعاً [12:21] ليسوا مخطئين فحسب، بل [12:23] إن دوافعهم سيئة. لا [12:24] يمكنكم تقديم حجة [12:26] منطقية للإبادة [12:27] الجماعية. يمكنكم [12:28] تقديم حجة منطقية حول [12:29] قيام إسرائيل بـ [12:31] >> جرائم حرب. [12:32] >> بشاعة..لا، لا أعتقد [12:33] أنها جرائم حرب، لأن [12:34] جرائم الحرب تتطلب.. [12:35] أنا خبير في جرائم [12:36] الحرب. لقد قمت [12:37] بتدريسها لمدة 50 عاماً [12:39] . لكي تُعتبر جريمة حرب [12:40] ، يجب أن تنتهك مفهوم [12:42] التناسب. دعوني أشرح [12:43] ما هو التناسب. يتطلب [12:46] التناسب من كل قائد، [12:48] قبل مهاجمة هدف يضم [12:50] مدنيين، إجراء تقييم [12:52] عما إذا كانت القيمة [12:54] العسكرية للهدف تستحق [12:56] المخاطر المتوقعة على [12:58] المدنيين. وإذا قمت [13:00] بذلك، حتى لو قمت به [13:01] بشكل خاطئ، فهذه ليست [13:03] جريمة حرب. إنه خطأ [13:05] وربما يكون فعلاً [13:06] ضاراً. ربما يمكن أن [13:07] يكون حتى جريمة بموجب [13:09] القانون المحلي. [13:10] >> وقد تمت محاكمة بعض [13:11] الإسرائيليين بسبب [13:12] ذلك. [13:13] >> لكنها ليست جريمة حرب. [13:14] ولكن حتى لو كانت [13:15] جريمة حرب، وحتى لو [13:17] اعترفت لأغراض هذه [13:18] الحجة بأنه يمكنكم [13:19] تقديم حجة بشأن جريمة [13:21] حرب، فلا يمكنكم تقديم [13:22] حجة بشأن إبادة جماعية [13:23] بحسن نية. نقطة. إنها [13:25] ببساطة ليست حجة يمكن [13:27] طرحها. [13:28] >> وأعني، ربما يمكنكم [13:29] القول [13:30] >> أولاً، أريد فقط أن [13:31] أعترف بأنني..يا رفاق، [13:32] لقد حققت بعض التقدم [13:34] هنا. يمكننا الاعتراف [13:35] بأن دولة إسرائيل قامت [13:36] ببعض الأشياء التي [13:37] يمكننا القول إنها [13:38] خاطئة تماماً، [13:38] ويمكننا [13:39] >> لم تفهم ذلك. أنا أكتب [13:41] عن ذلك منذ عام 19 [13:43] >> ولكن حتى لو قبلنا ذلك [13:44] ، أليس صحيحاً أن [13:45] الطريقة التي تعامل [13:47] بها دولة إسرائيل غزة [13:48] والفلسطينيين حالياً [13:50] لم تبدأ في السابع من [13:51] أكتوبر؟ إذ أن هناك [13:53] تاريخاً حافلاً في [13:54] كثير من الحالات [13:55] باستخدام لغة تجريد من [13:56] الإنسانية. وعندما [13:57] نقيم مسألة ما إذا كان [13:58] شيئاً ما يمثل إبادة [13:59] جماعية أم لا، فنحن لا [14:00] ننظر فقط إلى العمل [14:01] الحربي الفردي، بل [14:02] ننظر أيضاً إلى [14:03] السياسات، مثل [14:03] المستوطنات التي [14:04] تتوسع في الضفة [14:05] الغربية. [14:05] >> لا تفعل ذلك. [14:06] >> لماذا؟ [14:07] >> لا، أنت لا تفعل. [14:08] السياسات، المستوطنات [14:09] ، السياسات. [14:10] >> النية تجاه التناسب [14:11] والإبادة الجماعية. [14:12] >> لا. [14:13] >> الأمر يتعلق بالمسألة [14:14] الواقعية المتعلقة [14:15] بنية الفاعل الذي [14:17] يرتكب جرائم الحرب هذه [14:18] أو العمل العسكري. [14:19] >> لذا، إذا كنت تشير إلى [14:21] هؤلاء الأشخاص، فعليك [14:23] أن تثبت أن نية القادة [14:25] كانت تدمير شعب. تذكر [14:26] الآن مواطني غزة، [14:28] عددهم الآن أكبر مما [14:29] كان عليه في السابع من [14:31] أكتوبر. معدل النمو [14:33] بين سكان غزة قد ازداد. [14:34] لقد تلقى سكان غزة [14:36] التطعيمات. لقد حصلوا [14:37] على الطعام. لقد تلقوا [14:39] >> أوه، هل تقول إن سكان [14:40] غزة لم يحصلوا على [14:41] الطعام؟ أعتذر يا [14:42] بروفيسور ديرشوفيتز. [14:43] >> أنا لا أعتبر حصار [14:44] الغذاء يعني الحصول [14:45] على الطعام. هل تعتبره [14:46] أنت كذلك؟ [14:47] >> لأنه كان حصاراً [14:48] غذائياً زائفاً. ما [14:50] حدث هو أن حماس كانت [14:52] تسرق الغذاء، والآن [14:53] الغذاء يدخل. لا يوجد... [14:56] حتى الأمم المتحدة لا [14:58] تدعي الآن أن هناك أي [15:00] تهديد بالجوع في غزة. [15:02] دعني...بما أنك ذكرت [15:04] غزة، دعني أعود للحظة [15:06] إلى غزة. في عام 2005، [15:09] انتهى الاحتلال في غزة [15:11] تماماً. أعرف ذلك [15:14] لأنني كنت مع الجنرال [15:16] شارون، الذي كان [15:17] رئيساً للوزراء حينها [15:19] ، عندما أصدر فعلياً [15:21] البيان بإنهاء احتلال [15:23] غزة، ومغادرة كل جندي [15:25] إسرائيلي، ونبش كل قبر [15:28] إسرائيلي، وتسليم كل [15:31] قطعة من معدات المزارع [15:33] والدفيئات [15:34] للفلسطينيين. أنهى [15:35] الفلسطينيون الاحتلال [15:37] في عام 2005، وكان الأمل [15:39] أن تصبح غزة سنغافورة [15:41] على البحر المتوسط. أن [15:44] يكون لديك غزة [15:45] ديمقراطية حقيقية في [15:47] أيدي الشعب الفلسطيني. [15:50] ما حدث هو أنه كانت [15:52] هناك انتخابات ثم [15:54] انقلاب، وقتلت حماس [15:55] قادة السلطة [15:56] الفلسطينية واستخدمت [15:58] الأموال التي كانت [16:00] تحصل عليها لإطلاق [16:01] صواريخ على إسرائيل. [16:05] وبالتالي انتهى [16:07] الاحتلال في عام 2005، [16:09] وعندما وقع هذا الهجوم [16:11] في 7 أكتوبر لم يكن [16:13] هناك احتلال. كان هناك [16:16] وقف لإطلاق النار. [16:17] أعيد فرض الاحتلال فقط [16:19] بعد السابع من أكتوبر. [16:21] دعونا نعود إلى أبعد [16:22] من ذلك قليلاً. في عامي [16:24] 1947-1948، عرضت إسرائيل [16:26] على الفلسطينيين دولة [16:27] على كامل قطاع غزة، [16:29] وكامل الضفة الغربية، [16:31] ونصف القدس، ونحو نصف [16:33] ما يُعرف الآن [16:34] بإسرائيل. [16:35] >> حسناً، تصرفات القادة [16:36] الإسرائيليين في [16:37] الماضي ليس لها علاقة [16:38] >> قل ذلك مجدداً. [16:39] >> تصرفات القادة [16:40] الإسرائيليين في [16:41] الماضي ليس لها علاقة [16:42] بحقيقة أن شخصاً مثل [16:43] يوآف غالانت، على سبيل [16:44] المثال، وصف قتاله [16:45] بأنه قتال ضد حيوانات [16:46] بشرية. [16:46] >> حسناً، هو مخطئ، ويجب [16:48] انتقاده، ويجب [16:49] مهاجمته. هذا يحدث في [16:50] الديمقراطية. [16:51] >> لكن، هذا لا [16:52] >> العديد من السياسيين [16:54] البريطانيين قالوا [16:55] أشياء فظيعة عن [16:56] الملونين، وعن أشخاص [16:58] آخرين؟ لا، بالطبع لا [17:00] يمكنك أن تنسب للحكومة [17:02] الإسرائيلية تصريحات [17:04] أخرجت من سياقها أدلى [17:05] بها أفراد. أدنوهم، [17:08] هاجموهم، قاضوهم، [17:09] افعلوا كل ما يلزم. لكن [17:11] فكرة أنها إبادة [17:13] جماعية هي فكرة سخيفة [17:15] تماماً. لا ينبغي لأي [17:17] شخص عاقل وجاد استخدام [17:18] كلمة إبادة جماعية [17:20] لوصف ما يحدث في حماس، [17:22] لأنك إذا فعلت ذلك، [17:23] فأنت تدمر مفهوم [17:25] الإبادة الجماعية. أنت [17:26] تحولها ببساطة إلى [17:28] ادعاء ستطلقه كل دولة [17:30] ضد كل دولة أخرى عندما [17:31] تكون هناك حرب. وهذا [17:33] يحدث بالفعل. نحن نرى [17:34] الروس يتهمون [17:35] الأوكرانيين بالإبادة [17:36] الجماعية، [17:37] والأوكرانيين يتهمون [17:38] الروس بالإبادة [17:39] الجماعية. الجميع يتهم [17:40] الجميع بالإبادة [17:41] الجماعية. الإبادة [17:43] الجماعية هي تهمة [17:45] جريمة محددة ومركزة [17:47] للغاية. وما تفعله [17:50] إسرائيل، رغم انتقادي [17:52] للعديد من أفعالهم، لا [17:54] يقترب من الإبادة [17:55] الجماعية. [17:56] >> أود أن أطرح، كما أظن، [17:58] نقطتين في هذا الصدد. [18:00] الأولى، أنني أؤمن [18:01] حقاً بأننا نستطيع أن [18:02] ننسب تصريحات قادة [18:04] الحكومة إلى تلك [18:05] الحكومة. والثانية، [18:06] بينما قد تتوقع أنه قد [18:08] يكون هناك إرهابيون، [18:09] ربما، داخل غزة، لماذا [18:11] تعتقد [18:11] >> لحظة واحدة. قد يكون [18:13] هناك، ربما، إرهابيون [18:14] داخل غزة؟ [18:15] >> لا، لا، داخل مبنى [18:16] معين، حسناً، انتظر. [18:17] دعني دعني أنهي كلامي. [18:18] دعني أنهي كلامي. قد [18:20] نقول إن هناك إرهابيين [18:21] في مبانٍ في غزة، لكن [18:22] هل يمكنني أن أسألك في [18:23] الجزء الأول من حديثك، [18:25] الذي كان عاطفياً جداً [18:26] وأنا أيضاً أدعم حق، [18:27] على سبيل المثال، [18:28] الأفراد في الدفاع عن [18:30] أنفسهم. لماذا تنسب حق [18:31] "البريء حتى تثبت [18:33] إدانته" للأفراد في [18:34] الدول التي تدافع عنها [18:36] ، ولأغنى الناس، ولكن [18:37] ليس بالضرورة للمواطن [18:39] الفلسطيني العادي [18:40] الموجود في ذلك المبنى [18:42] ؟ لماذا يستحقون أن [18:43] يوضعوا تحت الأنقاض؟ [18:44] >> سؤال جيد. دعني أتحدث [18:46] عن المواطن الفلسطيني [18:48] العادي في غزة. إذًا، [18:50] بعد السابع من أكتوبر، [18:52] وفي ظهيرة ذلك اليوم، [18:54] بعد أن أرسلت حماس [18:55] قتلتها ومغتصبيها [18:56] وقاطعي الرؤوس [18:57] والجزارين التابعين [18:59] لها، من تظن أنهم [19:00] تبعوهم إلى الداخل؟ [19:02] غزيون عاديون. [19:04] >> كلهم؟ [19:04] >> لا، لا، لا، لا. الكثير [19:07] منهم. كلهم صوتوا [19:09] لصالح حماس. تمامًا [19:10] كما صوت كل الألمان [19:13] لهتلر في عام 1932. [19:14] بالمناسبة، 32%فقط من [19:17] الألمان صوتوا لهتلر [19:19] في 1932، بينما صوت أكثر [19:22] من 70%من الغزيين لحماس. [19:26] لذا، العديد من [19:27] الغزيين آووا [19:29] إرهابيين وأخفوا [19:30] رهائن. مفهوم البراءة [19:34] والذنب ليس واضحًا [19:36] تمامًا. مفهوم المقاتل [19:40] وغير المقاتل ليس [19:41] واضحًا في سياق نظام [19:43] إرهابي مثل حماس يسيطر [19:45] سيطرة كاملة على قطاع [19:47] غزة. إنه ليس واضحًا [19:49] تمامًا. من الواضح أن [19:51] هناك رضعًا. من الواضح [19:52] أن هناك أطفالًا. من [19:54] الواضح أن هناك مسنين. [19:56] هم أبرياء. لا ينبغي [19:57] أبدًا، وتحت أي ظرف، [19:59] إيذاؤهم تمامًا كما [20:01] كان هناك أبرياء، [20:03] مدنيون فرنسيون [20:04] وألمان وبالتأكيد [20:06] مدنيون يابانيون، [20:07] قُتلوا في هيروشيما [20:09] وناجازاكي. كل هذا [20:11] صحيح، لكن فكرة أن هذا [20:14] يجعل الأمر "جريمة [20:15] الجرائم" بينما هو في [20:17] الواقع أمر نموذجي [20:19] للغاية. دعني أعطيك [20:21] حقيقة أخرى وستصدم [20:23] بهذه الحقيقة. نسبة [20:26] المدنيين إلى [20:27] المقاتلين القتلى في [20:29] غزة هي الأدنى في أي [20:31] حرب مدن خيضت في [20:32] التاريخ الحديث. نسبة [20:37] القتال بين المدنيين [20:38] هي الأدنى. دعني أخبرك [20:40] ، وفقًا لأرقام حماس، [20:42] هي ثلاثة ونصف إلى [20:44] واحد. تلك هي أرقام [20:45] حماس. حماس تقول ثلاثة [20:47] ونصف إلى واحد. وفقًا [20:49] للأرقام الإسرائيلية، [20:50] هي أقرب إلى أقل [20:51] قليلًا من اثنين إلى [20:52] واحد. المتوسط بالنسبة [20:54] لحلف الناتو والقوات [20:55] الديمقراطية الأخرى [20:57] هو سبعة إلى واحد. إذًا [20:58] ، قد تقول: "أوه، هم، هم [21:00] مخطئون. الجميع مخطئون [21:02] ." لكن عندما تنتقي [21:04] بلدًا واحدًا فقط [21:05] يقاتل الإرهاب، وقد [21:07] عانى في السابع من [21:09] أكتوبر أسوأ دمار منذ [21:11] الهولوكوست، وتفرض [21:13] عليه معايير مزدوجة [21:14] أقسى مما تفرضه على [21:16] الناتو، وأقسى مما [21:18] تفرضه على أي شخص آخر، [21:20] فهذه معايير مزدوجة [21:22] مجحفة وغير عادلة. [21:23] ولذا، أنا أعارض ذلك [21:25] بشدة، وفي الوقت نفسه، [21:26] لو كنت قائدًا عسكريًا [21:28] إسرائيليًا، لكنت [21:29] طردت هؤلاء الحمقى [21:30] الذين يدلون بمثل هذه [21:31] التصريحات العنصرية [21:33] البشعة، تمامًا كما [21:34] كنت سأطردهم لو كانوا [21:35] في بريطانيا أو أمريكا [21:37] ، ونحن لدينا أمثالهم [21:38] في كل أنحاء العالم. أم [21:40] ، وكنت سأشدد قواعد [21:42] الاشتباك. أعتقد أن [21:44] قواعد الاشتباك [21:45] متساهلة للغاية. هذا [21:46] هو رأيي، ولو كنت [21:47] مواطناً إسرائيلياً [21:49] لصوتُّ بتلك الطريقة [21:50] وربما صوتُّ ضد [21:51] الحكومة الحالية. لكن [21:53] فكرة تحويل ذلك إلى [21:54] جريمة الإبادة [21:56] الجماعية، جريمة [21:57] الجرائم، أمر لا يوصف. [21:59] >> أود أن أقول إنه ربما [22:01] توجد حجة تفيد بأنه لم [22:03] يثبت بما لا يدع [22:04] مجالاً للشك أن [22:05] الفلسطيني العادي [22:06] إرهابي. [22:07] >> بالطبع. [22:08] >> إذن، لماذا، لماذا هذه [22:09] المعايير المزدوجة؟ [22:10] >> لا توجد معايير مزدوجة [22:12] . نفس الشيء كان ينطبق [22:13] على فرنسا. لم يثبت بما [22:15] لا يدع مجالاً للشك أن [22:16] الشخص العادي كان [22:17] نازياً. كان الأمر [22:18] نفسه ينطبق على [22:19] ألمانيا. هذا هو جوهر [22:21] الحرب. الأمر لا يتعلق [22:22] بوجود سبب محتمل. ولا [22:24] يتعلق الأمر بالإثبات [22:25] بما لا يدع مجالاً [22:26] للشك. الأمر يتعلق [22:27] بالوجود في المكان [22:28] الخطأ في الوقت الخطأ [22:29] بشكل مأساوي، وعلى كل [22:30] دولة أن تتخذ [22:31] احتياطاتها. وقد اتخذت [22:32] إسرائيل احتياطات [22:34] أكبر في محاولة لتقليل [22:36] نسبة المدنيين إلى [22:37] المقاتلين مقارنة بأي [22:39] دولة أخرى، ولسبب وجيه [22:40] . من مصلحتهم القيام [22:42] بذلك. ليس من مصلحتهم [22:45] قتل طفل بريء. من مصلحة [22:48] حماس أن تُظهر طفلاً [22:49] بريئاً قُتل على يد [22:51] الإسرائيليين. نعم، [22:52] هذا يخدم مصلحة حماس، [22:54] لكنه لا يخدم مصلحة [22:56] إسرائيل، وإسرائيل لا [22:58] تفعل ذلك. [22:59] >> حسناً. إذاً، على هذا [23:00] الأساس، شكراً جزيلاً [23:02] لك يا بروفيسور [23:03] ديرشوفيتز على ردودك [23:04] لي. [23:05] >> عمل رائع قام به آلان [23:06] ديرشوفيتز في الترافع [23:08] عن قضية إسرائيل في [23:09] اتحاد أكسفورد. من [23:10] الواضح أن ذلك كان [23:12] أمام جمهور معادٍ [23:13] ومضيف معادٍ. أنت تعلم [23:14] ، هؤلاء الطلاب [23:15] مناهضون جداً [23:16] لإسرائيل، إن لم [23:17] يكونوا معادين لليهود. [23:19] لكن ما سأقوله هو أنني [23:20] أختلف معه، من الواضح. [23:22] أنت تعلم، يقول [23:23] الفلسطينيون إنها [23:24] ليست فكرة جيدة. أنا ضد [23:26] ذلك بشدة. لكن، كما [23:27] تعلم، المبادئ [23:28] الأساسية لدفاعه عن [23:30] الشعب اليهودي [23:31] وتوضيحه أن التهديد [23:32] الحقيقي في الشرق [23:33] الأوسط هو التهديد [23:35] الإسلامي العربي الذي [23:36] تراه في جميع أنحاء [23:38] أوروبا الآن. ليس [23:39] إسرائيل. أليس كذلك؟ [23:41] إسرائيل ليست الطرف [23:42] الشرير هنا. شكراً [23:43] للمشاهدة، وأراكم في [23:44] الحلقة القادمة.
Help us continue to bring the truth to light and fight the Anti-Israel narrative https://buymeacoffee.com/jewishuncensored
Buy Our Merch 🔥: https://www.israeluncensored.com/
(Use code "uncensored10" for 10% off)
Contact: JewishUncensored@gmail.com to Advertise/sponsor a video on this channel
Help us continue to bring the truth to light and fight the Anti-Israel narrative https://buymeacoffee.com/jewishuncensored
If you find our channel Thumbnails and over all Social Media Growth impressive please check out our social Media Management company that can blow up your youtube channel in a matter of months : https://jewishcreator.com/
Follow our instagram: https://www.instagram.com/jewishuncensored/?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igsh=MmVlMjlkMTBhMg%3D%3D
Jewish Uncensored is not just a Youtube Channel Its a Movement. We are dedicated to giving you the LOUD UNCENSORED TRUTH about Everything Jewish. From Inspirational speeches to breaking News stories Jewish Uncensored has it all. The Jewish People have been Persecuted for Thousands of Years and we will NOT allow that to happen ever again. Most recently the israel Hamas war in Gaza has brought the Jewish people a fresh new wave of antisemitism the likes of which we've never seen before. The situation is getting worse by the day, but we won't let that happen. NEVER AGAIN is not a slogan it is a Promise. And, NEVER AGAIN is NOW!
Support our message by subscribing to this channel and sharing it with everyone you know.
#jewish #israel #IsraelHamaswar #jewishPride
Subscribe to the newsletter A regular email of new videos and articles from across the site. To hear about this channel on its own, use Follow above.
